Equipollenza Laurea Scienze della Comunicazione

[monica544]

Ti rinnovo la domanda: tu con questi presupposti veramente pensi di essere in grado di vincere un concorso?
Equipollenza ed equiparazione sono certamente due cose differenti, ma entrambe sono obbligatorie e come tali non derogabili dal singolo bando e neanche da regolamenti più generali delle singole amministrazioni per una questione di gerarchia delle fonti.

La mia domanda è un'altra.
Di solito in un bando si richiedono certe classi di laurea o titoli equiparati ED equipollenti.
È possibile che un titolo (ad esempio la classe L-20) sia equipollente ma non equiparato a una classe di laurea richiesta dal bando?
Per spiegarmi meglio si riprenda il mio commento precedente, nel quale l'equipollenza di L-20 a L-36 è chiara, ma non l equiparazione.

[dottore]

Di solito in un bando si richiedono certe classi di laurea o titoli equiparati ED equipollenti.

Falso. Moltissimi bandi di concorso non fanno riferimento né alle equiparazioni né alle equipollenze (cioè al riguardo tacciono completamente), molti parlano solo di equipollenze, alcuni fanno confusione tra i due istituti (anche perché di equiparazione prima del 2009 l'ordinamento non aveva mai parlato). Ma ciò non ha nessunissima importanza in quanto il bando di concorso non può violare norme imperative dell'ordinamento, che siano leggi oppure regolamenti di portata generale.
La giurisprudenza non di rado si è occupata del caso in cui i bandi hanno ESCLUSO i titoli equipolllenti (non equiparati perché all'epoca non esistevano), stabilendo che tale esclusione non era da intendersi riferita a lle equipollenze stabilite per legge o decreto (inter)ministeriale, ma a quelle stabilite dalla singola commissione. D'altro canto, la commissione si deve attenere al bando come lex specialis e, dunque, comunque, secondo la giurisprudenza prevalente, non può apprezzare equipollenze "sostanziali" (che poi equipollenza sostanziale non significa niente visto che quello di equipollenza è un concetto che fa riferimento agli effetti giuridici, non alla congruità culturale). D'altro canto c'è altra giuirisprudenza che stabilisce che l'istruttoria deve essere effettuata dalle amministrazioni e non dalle commissioni, e l'amministrazione, a differenza della commissione, ha il potere di riformare in autotutela il bando (a mio avviso, non di derogare ad esso, perché così facendo invade la sfera degli interessi contrari)

È possibile che un titolo (ad esempio la classe L-20) sia equipollente ma non equiparato a una classe di laurea richiesta dal bando?
Per spiegarmi meglio si riprenda il mio commento precedente, nel quale l'equipollenza di L-20 a L-36 è chiara, ma non l equiparazione.

Torno a ripetere che quello che dici è irrilevante. Se le amministrazioni dovessero individuare atassativamente tutti i titoli necessari per partecipare ai concorsi da esse indetti, non sarebbe necessario prevedere al livello generale né equiparazioni né equipollenze.

[monica544]

Adesso è chiaro.
Modi non proprio simpatici ma apprezzo i contenuti, chiari ed esaustivi. Grazie

[dottore]

Tornando al concorso, posso partecipare in virtù di quanto scritto nei commenti precedenti, ed è già nota positiva. Al momento dell'invio della PEC, qualora necessario, ci sarebbero buone probabilità che la mia domanda venga accolta o è quasi inutile tentare?

Essendo un concorso al quale verosimilmente arriverà una valanga di domande, è facile che la tua PEC passi inosservata (l'Agenzia delle entrate su questioni riguardanti i concorsi non risponde quasi mai e ignora pure i ricorsi in autotutela) e, siccome le istanze trasmesse tramite NoiPA saranno probabilmente processate in automatico, che tu sia ammessa a partecipare al concorso. Solo in caso di vincita o idoneità faranno i controlli (a volte li fanno a tappeto, altre a campione; poi non è neanche detto che li facciano prima delle assunzioni) e a quel punto potrebbe accadere di tutto, ma, al di là di come intenderai procedere, dal punto di vista penale sarai coperta perché avrai la prova di non aver commesso il reato di falsità ideologica. Mandare la PEC serve più che altro per tutelarsi da questo punto di vista.

Inoltre approfitto per chiedere se in casi di incertezza come questo, in cui cioè una classe di laurea non è citata in maniera evidente, esista un riferimento da contattare per capire se e come sono stati risolti in passato casi analoghi.

Il riferimento si chiama tribunale amministrativo regionale del Lazio e puoi ricorrere ad esso per impugnare il bando. Altrimenti, chiedere all'oste se il vino è buono non ha senso. Per sostenere i propri interessi legittimi ci si basa sulle proprie ragioni, non su quelle della controparte.

[dottore]

Discussione spostata nella sezione relativa ai concorsi.

[dottore]

Faccio presente che recente giurisprudenza amministrativa ha concesso la sospensiva (provvedimento cautelare d'urgenza) a un laureato in Scienze della comunicazione del nuovo ordinamento (c.d. triennale) che sostiene che tale laurea sia equipollente alle lauree in Scienze politiche e in Sociologia. I provvedimenti sono l'ordinanza 8383/2023 (nell'àmbito del ricorso 15920/2023) e l'ordinanza 6721/2024 (nell'àmbito del ricorso 2379/2024) del Tar Lazio, sezione IV. Attendiamo i pronunciamenti di merito, ma li prevedo abbastanza scontati.
Invece, con i decreti 2522/2022 e 3026/2022 (nell'àmbito dell'unico ricorso 4161/2022), lo stesso Tar Lazio, sezione II-bis, non ha concesso la sospensiva per Economia aziendale (o Economia e commercio con indirizzo Economia aziendale) considerando alla stessa stregua l'istituto dell'equipollenza e quello dell'equiparazione e negando, dunque, che possano essere in qualche modo concatenate le due cose, come se fosse un doppio passaggio (infatti richiama la giurisprudenza che nega l'esistenza della proprietà transitiva). Qui secondo me la questione andava posta diversamente, perché equiparazione significa resa di egual valore, mentre l'equipollenza è la produzione dei medesimi effetti giuridici, che è tutta un'altra cosa. Però nella fattispecie i ricorrenti avevano comunque torto perché loro pretendevano di partecipare con un titolo equipollente a un altro che a sua volta è equiparato a uno richiesto dal bando: non è questo il tipo di combinazione a mio avviso possibile, ma, semmai, quello dell'equiparazione al titolo equipollente.

[monica544]

Oggi è uscito il bando. Qualcuno si è informato con l Agenzia delle Entrate e ha riferito che la laurea L 20 non è ritenuta ammissibile

[dottore]

Oggi è uscito il bando. Qualcuno si è informato con l Agenzia delle Entrate e ha riferito che la laurea L 20 non è ritenuta ammissibile

Per l'ennesima volta: non si chiede all'oste se il vino è buono.

[roberto capurro]

Ciao. Questo non ha nessuna importanza perché equivalenze, equiparazioni ed equipollenze previste per legge o per decreto ministeriale hanno carattere obbligatorio (si tratta di disposizioni imperative, non derogabili dalle singole amministrazioni, che vi sono vincolate) senza che debbano essere esplicitamente richiamate nei bandi per acquisire efficacia.


Come ho già spiegato nel forum, quando si parla di diritto il riferimento-guida è la FONTE DEL DIRITTO, non chi parla, specie se a sproposito, di fonti del diritto che evidentemente non conosce.
Come ho suggerito all'utente prima di te, prendi la Gazzetta ufficiale, serie generale, n. 24 del 1999 e trova al suo interno il decreto del Ministro dell'università e della ricerca scientifica e tecnologica, di concerto con il Ministro della funzione pubblica, del 21 dicembre 1998. Che cosa dice? Che la laurea in Scienze della comunicazione è equipollente alle lauree in Scienze politiche e in Sociologia. Non dice «la laurea in Scienze della comunicazione rilasciata secondo l'ordinamento di cui al decreto …» (cosa che invece dicono altri atti normativi che dispongono equipollenze), ma «la laurea in Scienze della comunicazione» tout court.


«Equipollente in» non significa niente. Semmai «equipollente a». La norma dice che la laurea in Scienze della comunicazione è equipollente alle lauree in Scienze politiche e in Sociologia, dunque da che cosa deduci il contrario? Proprio perché l'equipollenza è unidirezionale, il problema non è possibile.


Da quando hanno introdotto InPA molte amministrazioni stanno facendo abuso del sistema di acquisizione delle domande, al fine di automatizzare completamente la fase istruttoria e risparmiarsi un po' di lavoro. D'altro canto, non puoi neanche presentare l'istanza di partecipazione in modalità cartacea poiché da bando non viene presa in considerazione. Dunque il mio consiglio è procedere come ti hanno suggerito, ma di mandare una nota via PEC subito prima e una subito dopo in modo da pararti le terga in caso di denuncia penale.
La prima PEC va indirizzata a agenziaentartepec chiocciola pce punto agenziaentrate punto it. Nell'oggetto scrivi «all'attenzione del settore Gestione del personale». Nel corpo scrivi «Vedi documento allegato». Tramite un word processor prepari un documento strutturato nel modo seguente:
-----------------------------
Nome Cognome
Indirizzo
CAP località
tel. .............
PEC ...............

Località, data

Spett.le Agenzia delle entrate
Settore Gestione del personale
a mezzo PEC

Oggetto: concorso pubblico per il reclutamento di n. ............ unità del personale nei ruoli dell'Agenzia delle entrate, area dei funzionari, come da bando pubblicato per estratto nella Gazzetta ufficiale della Repubblica italiana, IV serie speciale, n. ...... del ..............


Il sottoscritto ...................., nato a .................. il ...................., codice fiscale ........................, intende presentare domanda di partecipazione alla procedura in oggetto sulla base della propria laurea in ....................., classe 14 delle lauree in Scienze della comunicazione (ordinamento ex decreto MURST 509/1999), che dichiara sotto la propria responsabilità, ai sensi dell'art. 46 del DPR 445/2000 e consapevole delle sanzioni previste dal codice penale e dalle leggi speciali in materia ex art. 76 del DPR 445/2000, di aver conseguito in data ................, con la votazione di /110, presso l'Università .................... Tale laurea è infatti titolo idoneo a concorrere per i posti a concorso ai sensi e per gli effetti del decreto interministeriale 21/12/1998 pubblicato in GURI 24/1999, il quale dispone che le lauree in Scienze della comunicazione sono equipollenti, ai fini della partecipazione ai concorsi pubblcii, alle lauree in Scienze politiche e in Sociologia.
Malgrada l'inderogabilità del provvedimento normativo di cui sopra, il portale InPA è stato programmato per non accettare il titolo di studio in parola e pertanto il sottoscritto non riesce a presentare l'istanza dichiarandolo. Per tal motivo, esclusivamente al fine di forzare il sistema per ottenere l'acquisizione della domanda e non certamente al fine di commettere reato di falsità ideologica, il sottoscritto la presenterà dichiarando che la laurea conseguita afferisce alla classe L-36 Scienze politiche e delle relazioni internazionali anziché alla classe cui effettivamente appartiene la laurea conseguita.

Sarà cura del sottoscritto trasmettere alla S.V. riepilogo di quanto sopra a conferma.

Con osservanza.

Nome Cognome

************************************************** *********************
Il documento va salvato e convertito in PDF; il file PDF va quindi firmato digitalmente, possibilmente con firma grafica PAdES. Se non riesci a procurarti una firma digitale in tempo utile, puoi stampare, firmare a mano e ridigitalizzare. Il file finale dovrà essere comunque in formato PDF.

Dopo aver trasmesso la nota di cui sopra, procedi ad avanzare l'istanza tramite InPA mettendo come nome della laurea «Scienze della comunicazione (classe 14)» e selezionando dal menù a tendina la classe L-36, dopodiché nel campo relativo alle note scrivi «classe 14 equipollente a classe L-36 ex DI 21/12/1998 (GU 24/1999)».

Scarica la domanda generata automaticamente in file PDF e poi manda una nuova letterina d'amore all'Agenzia. In questo caso metti come oggetto «Ulteriore segnalazione per il settore Gestione del personale» e nel corpo «Si segnala che la presente non costituisce un duplicato della precedente; si prega pertanto di protocollare l'allegato e di assegnarlo alla struttura e al personale competente» (altrimenti rischi che al protocollo te lo rigettino per doppio invio). Il documento allegato, con analoga intestazione, uguale destinatario e identico oggetto, dovrà contenere un corpo grossomodo come il seguente:
-----------------------------
Facendo riferimento alla precedente nota di pari oggetto, si conferma di avere realizzato l'intenzione manifestata, che non potrà essere ritenuta condotta penalmente rilevante poiché, come già dichiarato, inserire nel modulo elettronico un titolo di studio diverso era l'unico modo per poter sottomettere al sistema la domanda di partecipazione (che altrimenti non veniva proprio acquisita essendo il software impostato in maniera tale da impedire la trasmissione di domande ritenute irricevibili per vizi di forma o incongruità rispetto ai requistiti standardizzati), pertanto la fattispecie non integra l'ipotesi delittuosa di cui all'art. 483 cod. pen..
Si allega il file di riepilogo automaticamente generato dal sistema, con l'avviso che ogni riferimento alla classe L-36 dell'ordinamento di cui al decreto MIUR 270/2004 (classe di cui al decreto MUR del 16/03/2007) va inteso e letto quale riferimento alla classe 14 dell'ordinamento di cui al decreto MURST 509/1999 (classi determinate dal decreto MURST del 04/07/2000).

Distinti saluti.

Nome Cognome

************************************************** *********************
Poi mi fai sapere se ti accettano. Può darsi che ti accettino con riserva e sciolgano la riserva solo dopo l'espletamento del concorso, oppure che non ti dicano niente, ti facciano partecipare e dispongano l'esclusione a giochi fatti. Queste ipotesi andrebbero a tuo vantaggio perché avresti la libertà di decidere se proporre ricorso al Tar solo dopo aver saputo se sei collocato in graduatoria da vincitore o comunque in una posizione utile da poter sperare in uno scorrimento e/o in una successiva assunzione degli idonei.

Ciao, ho letto in questi giorni i tuoi interventi molto interessanti e chiari. Vorrei portare un piccolo contributo alla questione. Sulla base del decreto del 98 che afferma che la laurea in Scienze della comunicazione è equipollente alle lauree in Scienze politiche e in Sociologia, mi sono iscritto ad un concorso, bandito da un comune, in cui era richiesto il possesso della laurea in scienze politiche (L - 36) mentre io ho una laurea in scienze delle comunicazioni (DM 509/1999 classe 14). Ho forzato la procedure inoltrando due PEC secondo le tue indicazioni e dopo poche ore è arrivata questa risposta da parte del Personale dell'Ente di cui riporto la parte che ci interessa:

Buongiorno,
in riferimento alla sua richiesta di cui infra, preliminarmente [...]

Tuttavia, si coglie l’occasione per segnalare che, a quanto risulta allo scrivente ufficio, il DM da Lei citato, risalente all’anno 1998, si riferisce alle lauree del vecchio ordinamento, mentre le lauree triennali, come quella da Lei posseduta, sono state istituite inizialmente con la riforma del 1999 e successiva modifica avvenuta nel 2004.

Per completezza di informazione, si comunica che esiste un DM del Ministero Istruzione Università e Ricerca del 09 luglio 2009, che dispone le equiparazioni tra le classi di laurea del DM 509/99 e le classi di laurea del DM 270/2004 (L-20 scienze della comunicazione è equiparata a 14 scienze della comunicazione).

[...]

Quindi mi fanni capire che non mi accetteranno. L'unica strada possibile nel caso superassi le prove sarebbe un ricorso?
Grazie
Roberto

[dottore]

Quindi mi fanni capire che non mi accetteranno. L'unica strada possibile nel caso superassi le prove sarebbe un ricorso?

Ciao,

se non hanno accolto la tua domanda come fai a superare le prove?

[roberto capurro]

Ciao, no sono stato ammesso con riserva quindi posso fare le prove. Il problema è capire se la norma in base alla quale la laurea in Scienze della comunicazione sia equipollente alle lauree in Scienze politiche e in Sociologia sia ancora valida oppure sia stata superata
Grazie

[ANERES1988]

Ciao, anche io mi trovo nella stessa situazione di dover completare l'iscrizione al concorso per Risorse Umane appena uscito sul sito dell'Agenzia delle entrate ed ero andata abbastanza sicura in quanto nel PROGRAMMA DI PUBBLICAZIONE DI BANDI DI CONCORSO PER GLI ANNI 2023 -2024 da loro pubblicato ormai diversi mesi fa relativamente al concorso in questione erano stati esplicitati in modo dettagliato molti corsi di laure ammessi tra cui il mio, conseguito nel 2012 Informazione e sistemi editoriali (LM-19).
Nel bando specifico per il concorso invece, tra i requisiti di ammissione non è più presente questo specifico indirizzo, ma viene riportato quanto segue:

Alla procedura selettiva di cui al presente bando possono partecipare coloro che, alla data di scadenza del termine per la presentazione delle domande, sono in possesso dei requisiti indicati di seguito:
a) laurea triennale (L) nelle seguenti classi di laurea o titolo equiparato: Scienze dei servizi giuridici (L-14); Scienze dell’amministrazione e dell’organizzazione (L-16); Scienze dell’economia e della gestione aziendale (L-18); Scienze dell'educazione e della formazione (L-19); Scienze e tecniche psicologiche (L-24); Scienze economiche (L-33); Scienze politiche e delle relazioni internazionali (L-36); Sociologia (L-40);


oppure: - diploma di laurea in giurisprudenza, economia e commercio, psicologia, scienze dell’educazione, scienze della formazione primaria, scienze politiche, sociologia, conseguito secondo l’ordinamento di studi previgente al D.M. n. 509/99 o titolo equipollente per legge;

oppure: - laurea specialistica o magistrale equiparata ai suddetti diplomi di laurea secondo quanto stabilito dal decreto interministeriale del 9 luglio 2009.

Mi sembra di capire che parlando di laurea Specialistica, se il riferimento normativo è il decreto interministeriale del 9 luglio 2009 come nel mio caso, trattandosi di nuovo ordinamento, non trovo corrispondenza della mia laurea LM-19 con altre, come ad esempio quella in sociologia.

Potrei forse avere qualche opportunità di essere ammessa appellandomi all'equiparazione della laurea triennale L-20 in scienze della comunicazione (anno 2010) equiparabile a Sociologia (L-40), in questo caso non vi è un riferimento a vecchio o nuovo ordinamento.
E' ancora in vigore la normativa che equipara i due titoli?

Grazie

[dottore]

Il problema è capire se la norma in base alla quale la laurea in Scienze della comunicazione sia equipollente alle lauree in Scienze politiche e in Sociologia sia ancora valida oppure sia stata superata

Le norme possono essere considerate superate, cioè oggetto di abrogazione implicita, quando vi sono norme successive almeno di pari ragno che le rendono inapplicabili: ti risultano fonti successive in contrasto? I decreti sulle equiparazioni non lo sono perché riguardano altra cosa che non è in contraddizione. In assenza di abrogazione esplicita, dunque quella norma deve essere considerata vigente. E l'hai letta? Per caso limita l'equipollenza alle lauree di un determinato ordinamento? Quale?

Ciao, anche io mi trovo nella stessa situazione di dover completare l'iscrizione al concorso per Risorse Umane appena uscito sul sito dell'Agenzia delle entrate ed ero andata abbastanza sicura in quanto nel PROGRAMMA DI PUBBLICAZIONE DI BANDI DI CONCORSO PER GLI ANNI 2023 -2024 da loro pubblicato ormai diversi mesi fa relativamente al concorso in questione erano stati esplicitati in modo dettagliato molti corsi di laure ammessi tra cui il mio, conseguito nel 2012 Informazione e sistemi editoriali (LM-19).

Quanta confusione!
1. Non si conseguono i corsi di laure(a), ma casomai, le lauree. E in generale non si conseguono i corsi di studio, ma i titoli di studio (dunque lauree, lauree magistrali etc.).
2. LM-19 è casomai una classe.
3. LM-19 è una laurea magistrale, non una laurea. Quando voialtri capirete che nella locuzione "laurea magistrale" l'aggettivo "magistrale" non è un optional e che se avete una laurea magistrale la laurea precedentemente conseguita non perde di validità, sarà sempre troppo tardi.

Nel bando specifico per il concorso invece, tra i requisiti di ammissione non è più presente questo specifico indirizzo

Non è un indirizzo.

Alla procedura selettiva di cui al presente bando possono partecipare coloro che, alla data di scadenza del termine per la presentazione delle domande, sono in possesso dei requisiti indicati di seguito:
a) laurea triennale (L) nelle seguenti classi di laurea o titolo equiparato: Scienze dei servizi giuridici (L-14); Scienze dell’amministrazione e dell’organizzazione (L-16); Scienze dell’economia e della gestione aziendale (L-18); Scienze dell'educazione e della formazione (L-19); Scienze e tecniche psicologiche (L-24); Scienze economiche (L-33); Scienze politiche e delle relazioni internazionali (L-36); Sociologia (L-40);


oppure: - diploma di laurea in giurisprudenza, economia e commercio, psicologia, scienze dell’educazione, scienze della formazione primaria, scienze politiche, sociologia, conseguito secondo l’ordinamento di studi previgente al D.M. n. 509/99 o titolo equipollente per legge;

oppure: - laurea specialistica o magistrale equiparata ai suddetti diplomi di laurea secondo quanto stabilito dal decreto interministeriale del 9 luglio 2009.

Mi sembra di capire che parlando di laurea Specialistica, se il riferimento normativo è il decreto interministeriale del 9 luglio 2009 come nel mio caso, trattandosi di nuovo ordinamento, non trovo corrispondenza della mia laurea LM-19 con altre, come ad esempio quella in sociologia.[/quote]
1. Laurea specialistica si scrive con la s minuscola.
2. LM-19 è una classe delle lauree magistrali, non specialistiche.
3. Il bando non ha il potere di limitare la vigenza delle fonti del diritto, quindi non si capisce sulla base di che cosa tu ritieni che quello sia «il» riferimento normativo e non semplicemente UN riferimento normativo.
4. In ogni caso, la LM-19 non è equipollente a niente ed è equiparata solo alla laurea del vecchio ordinamento in Scienze della comunicazione.

Potrei forse avere qualche opportunità di essere ammessa appellandomi all'equiparazione della laurea triennale L-20 in scienze della comunicazione (anno 2010) equiparabile a Sociologia (L-40), in questo caso non vi è un riferimento a vecchio o nuovo ordinamento.

Se hai la L-20, cosa che non ci hai detto, puoi far valere l'equiopollenza di questa con Sociologia e Scienze politiche. Il verbo "appellare" però non c'entra granché.

E' ancora in vigore la normativa che equipara i due titoli?

Sì. Ovviamente l'Agenzia delle entrate potrebbe sostenere che non lo sia, nel qual caso dovresti proporre ricorso al Tar. Nel forum ci sono due casi di ricorsi per i quali il candidato ha ottenuto la sospensiva proprio in casi identici.

[ANERES1988]

Grazie per tutte le delucidazioni, e per gli spunti di approfondimento in merito. Si, ho la L-20 e proseguirò di conseguenza sulla strada dell'equipollenza con Sociologia e Scienze politiche, forzando il sistema su Inpa, anche se fatico a capire perché si debba ricorrere a fare ricorso al Tar nonostante ci siano casi noti di ricorsi per i quali vi è stato esito identico a favore del candidato e su quali basi dunque l'Agenzia delle entrate dovrebbe ancora negare l'equipollenza dei due titoli.

[dottore]

fatico a capire perché si debba ricorrere a fare ricorso al Tar nonostante ci siano casi noti di ricorsi per i quali vi è stato esito identico a favore del candidato e su quali basi dunque l'Agenzia delle entrate dovrebbe ancora negare l'equipollenza dei due titoli.

Perché in Italia, come in tutti gli ordinamenti di diritto positivo, le sentenze fanno stato tra le parti, non erga omnes, e purtroppo la giurisprudenza non sempre si pronuncia nello stesso modo.