Lm 56 Pegaso o lm 77 mercatorum?

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Buongiorno, sono indeciso tra questi due corsi post laurea in scienze politiche. Diciamo che scienze economiche lm 56 si adatterebbe forse meglio in ottica di proseguimento, in quanto scienza economica sociale. Tuttavia vorrei tenere in considerazione anche la fama dei 2 atenei, in ottica di fare una migliore impressione ad un datore di lavoro quale potrebbe essere la scelta migliore?
Venendo al lato interesse, penso potrebbero piacermi entrambe, lm 56 credo di aver capito che sia più orientata all'ambito qualitativo, mentre la lm 77 all'ambito quantitativo.
Volevo tenere un considerazione anche una ipotetica futura magistrale in finanza lm16, forse la Lm77 in quanto scienza aziendale potrebbe semplificarmi poi la lm16? derivando da una l36 e non avendo molte conoscenze in ambito quantitativo.
Grazie

[dottore]

Benvenuto nel forum.

Facciamo un passo indietro per chiarirci le idee.

La classe LM-56 (Scienze dell'economia) è teoricamente orientata alle scienze economiche (quelle che in inglese si chiamano economics e che in italiano mettiamo sotto l'ombrello della cosiddetta economia politica), la classe LM-77 (Scienze economico-aziendali) è teoricamente orientata agli studi aziendali. In realtà le caratteristiche di ciascuna delle due classi rendono qualsiasi piano di studi di una perfettamente compatibile con l'altra e anche a leggere le declaratorie delle classi il confine non sembra così nettamente delineato: nella prima si mettono in ordine gli strumenti matematico-statici, il diritto interno, eurounitario, internazionale e comparato, l'analisi economica aziendale, la politica economica e aziendale e solo infine le ڵmetodologie della scienza economica e di quella aziendale [sic] per analizzare le complessità della società contemporanea e risolvere i problemi economico-sociali»; nella seconda si parla di approfondita conoscenza di discipline economico-aziendali, matematico-statistiche e giuridiche. Se poi andiamo a vedere le attività formative caratterizzanti le due classi, la LM-56 prevede 24 crediti obbligatorî in area economica e/o storico-economica e 12 nell'area aziendale, la LM-77 il contrario; entrambe chiudono poi con 6 crediti obbligatorî di àmbito statistico-matematico e 6 di àmbito giuridico. Gli altri 72 crediti sono a totale discrezione della sede (in entrambi è obbligatorio l'accertamento della conoscenza di almeno una lingua straniera, ma può avvenire anche senza l'attribuzione di crediti specifici, ad esempio obbligando a sostenere un esame in inglese o a presentare in tale lingua una sinossi della prova finale) e quindi va da sé che se si prende qualsiasi LM-56 le si può cambiare la classe in LM-77 e viceversa.
Se andiamo a leggere gli sbocchi professionali (che lasciano il tempo che trovano), la LM-56 propone mansioni di elevata responsabilità in settori economici pubblici e privati, uffici studi, enti di ricerca, pubbliche amministrazioni, imprese e, organizzazioni sindacali e professionali, nonché come liberi professionisti ina rea economica, mentre la LM-77 parla di imprenditoria, management, libere professioni nell'area economica, consulenza in amministrazione, gestione, organizzazione aziendale, lavoro e produzione, marketing, finanza, pianificazione e controllo di gestione, audit e revisione, progettazione e gestioni di reti.

Veniamo poi ai concetti di quantitativo e qualitativo. Sia l'economia sia le scienze aziendali studiano fenomeni umani come tali per definizione qualitativi. Per farlo, come tutte le scienze sociali si avvalgono anche di strumenti quantitativi. In particolare l'economia, includendo anche la scienza delle finanze, ha come parti quantitative l'econometria e la contabilità di Stato (e la contabilità pubblica in genere, anche se man mano che si riducono le dimensioni degli enti ci si avvicina agli studi aziendali), ma anche le rappresentazioni grafiche delle funzioni micro e macroeconomiche, mentre l'unica disciplina aziendale prettamente quantitativa è la ragioneria, detta anche, solo in Italia, economia aziendale. La matematica finanziaria, la statistica economica e la statistica aziendale (ma anche altre branche della statistica, compresa quella generale, per il marketing) sono strumenti di supporto alle discipline economiche e aziendali.

Veniamo ora ai piani di studio dei due corsi al vaglio:
- LM-56 Pegaso presenta 3 esami economici (Politica economica, Economia applicata, Storia economica), 2 aziendali (Ragioneria generale e applicata, Economia e gestione delle imprese), 2 giuridici (Diritto fallimentare, Diritto delle società), 1 statistico (Matematica finanziaria), 1 di lingua inglese e 1 di abilità informatica, oltre a 12 crediti a scelta (tra l'altro gli insegnamenti a scelta sono tutti aziendali) e la prova finale. Gli esami strettamente quantitativi sono 2 (Ragioneria generale e applicata e Matematica finanziaria).
- LM-77 (statutario) Mercatorum presenta 1 esame economico (Politica economica), 3 giuridici (Diritto fallimentare, Diritto commerciale avanzato, Diritto tributario), 4 aziendali (Principî contabili, Business planning, Programmazione e controllo, Organizzazione e sviluppo delle risorse umane), 1 statistico (Statistica aziendale) e 1 di lingua inglese professionale, oltre a 8 crediti a scelta, un tirocinio da 150 ore e la prova finale. Gli esami squisitamente quantitativi sono fonamentalmente 2 (Principî contabili e Statistica aziendale; Programmazione e controllo non ha una parte quantitativa preponderante).

Quanto al prestigio degli atenei, la Pegaso secondo me ha guadagnato molto terreno in termini reputazionali, recuperando sul pregiudizio negativo che si era costruita, mentre la Mercatorum si era già conquistata una buona reputazione legata al fatto che si tratta dell'ateneo di riferimento delle camere di commercio. La Mercatorum collabora con la Parthenope e altresì organizza molte iniziative scientifiche in collaborazione con altri atenei romani (ricordo di un convegno con la Luiss quando ci studiavo io), la Pegaso non mi pare.

Tieni presente, infine, che i due corsi hanno requisiti di accesso diversi: hai verificato se e cosa ti manca per l'uno e per l'altro?

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Intanto grazie per la risposta, capisco quindi il discorso della somiglianza sostanziale tra le 2 classi di laurea. Secondo lei a fini curricolari, avere una magistrale con un nome in prosecuzione con quello della triennale può avere vantaggi (in questo caso da scienze politiche a scienze economiche)?
sul fatto degli esami da recuperare per fare l'iscrizione, con lm56 sarebbe 1 solo, con la lm77 sarebbero 3, tuttavia alla mercatorum da quello che ho capito si possono conseguire gratuitamente previa iscrizione alla magistrale. Sostanziale trovo che in ciò i vantaggi e gli svantaggi si equiparino.
Vedo che lei ha conseguito lm77 alla mercatorum, come lo ha trovato a livello di soddisfacimento e di completezza?
Se questo può aiutarla a consigliarmi una delle 2, sottolineerei che sono più portato per lo studio della matematica, che per lo studio della storia, o del diritto ad esempio. Tuttavia non prendo in considerazioni altre classi di laurea, vorrei chiudere con una di queste 2.
Sempre tornando alla scelta tra queste 2, come le dicevo vorrei tenere in considerazione una futura Lm16, può essere l'una o l'altra più indicata a livello di conoscenze acquisite e in preparazione del mio bagaglio di conoscenze per affrontare la lm16 senza avere la triennale in economia?
grazie

[dottore]

Intanto grazie per la risposta, capisco quindi il discorso della somiglianza sostanziale tra le 2 classi di laurea. Secondo lei a fini curricolari, avere una magistrale con un nome in prosecuzione con quello della triennale può avere vantaggi (in questo caso da scienze politiche a scienze economiche)?
sul fatto degli esami da recuperare per fare l'iscrizione, con lm56 sarebbe 1 solo, con la lm77 sarebbero 3, tuttavia alla mercatorum da quello che ho capito si possono conseguire gratuitamente previa iscrizione alla magistrale. Sostanziale trovo che in ciò i vantaggi e gli svantaggi si equiparino.
Vedo che lei ha conseguito lm77 alla mercatorum, come lo ha trovato a livello di soddisfacimento e di completezza?
Se questo può aiutarla a consigliarmi una delle 2, sottolineerei che sono più portato per lo studio della matematica, che per lo studio della storia, o del diritto ad esempio. Tuttavia non prendo in considerazioni altre classi di laurea, vorrei chiudere con una di queste 2.
Sempre tornando alla scelta tra queste 2, come le dicevo vorrei tenere in considerazione una futura Lm16, può essere l'una o l'altra più indicata a livello di conoscenze acquisite e in preparazione del mio bagaglio di conoscenze per affrontare la lm16 senza avere la triennale in economia?
grazie

FrancescoMatt, quali sono i tuoi obiettivi?
Migliorare le prospettive lavorative ===> LM-56 e LM-77 sono indifferenti (hanno sostanzialmente gli stessi sbocchi). Il fatto che non siano percepite in continuità con la laurea che userai per l'accesso rappresenta in questo caso un vantaggio. Chi legge il tuo curriculum deve avere l'idea che hai conseguito due titoli all'esito di due percorsi distinti, non che hai allungato il brodo.
Approfondire un ramo specifico delle scienze politiche, cioè una delle varie scienze politiche (a che pro? Ti interessa fare ricerca? Carriera accademica? Concorso in Banca d'Italia?) ===> Allora l'economia è una scelta meno scontata rispetto alle solite, anzi molto intelligente, e certamente all'esterno dà l'idea di essere più impegnative di altre (anche se non dovesse essere così in realtà), ma in questo caso dovresti scegliere una LM-56 effettivamente orientata all'economia e non di fatto economico-aziendale come quella della Pegaso.

Io ho conseguito la LM-77 alla Mercatorum beneficiando di una abbreviazione di corso, poiché avevo un altro titolo di secondo ciclo in àmbito economico-aziendale (il master della Lum). Mi sono stati convalidati gli esami di Principî contabili, Programmazione e controllo e Organizzazione e gestione delle risorse umane nonché l'esame a scelta (mi pare abbiano messo Marketing e comunicazione d'impresa, SECS-P/08). Il corso comunque mi è sembrato ben organizzato e piuttosto formativo. I programmi generalmente più lunghi, a parità di crediti, rispetto a quelli di altri atenei che abbia frequentato, con il vantaggio, di contro, di avere materiale didattico completamente esaustivo anche laddove fosse consigliato acquistare libri.

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Ti ringrazio moltissimo per le risposte esaustive.. Per il discorso futura Lm16 secondo lei ci vuole per forza la triennale? O una tra queste 2 potrebbe essere più indicata?
Grazie mille

[dottore]

Ti ringrazio moltissimo per le risposte esaustive.. Per il discorso futura Lm16 secondo lei ci vuole per forza la triennale? O una tra queste 2 potrebbe essere più indicata?
Grazie mille

Avevo cliccato il tasto "Modifica" proprio per integrare questa parte, ma poi, preso da vari impegni, mi ero dimenticato di completare effettivamente il testo e quando son tornato sulla pagina ho confermato la modifica senza apportarvi sostanziali variazioni. Tu eri già dietro l'angolo a commentare

La LM-16 è una classe di nicchia, con sbocchi professionali molto interessanti ma ben precisi e circoscritti (direi che al di fuori di quelli possa sortire la stessa efficacia della LM-56 o della LM-77, ma a differenza di queste non consente l'accesso alle professioni di dottore commercialista e di consulente del lavoro; a quest'ultima comunque puoi accedere con la L-36 e, in compenso, la LM-16 dà accesso a quella di attuario, che però tra le professioni regolamentate definirei emergente). Ma penso siano considerazioni che hai già fatto.
Se ti interessa tanto vi potresti accedere già con la L-36; accedendovi dopo la LM-56 o la LM-77 potresti beneficiare di un'abbreviazione di corso ma fa' attenzione ai requisiti di accesso perché in alcuni atenei (e.g. Firenze) se pescano crediti da una carriera per l'abbreviazione di corso non prendono in considerazione il medesimo titolo ai fini dell'abbreviazione, mentre in altri prendono in considerazione solo i crediti non già utilizzati per soddisfare i requisiti di accesso (ne ho trovato anche uno in cui gli stessi crediti possono essere usati a entrambi i fini, che non ricordo se fosse Sassari o Ca' Fóscari, ma sarà stato un caso più unico che raro).

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Devi scusarmi ma non ho ben capito l'avvertimento che mi hai fatto.. Riusciresti a farmi un esempio?..
Non mi è chiara un'altra cosa, se per la lm16 chiedono dei requisiti in ssd di livello triennale, che con la l36 non soddisfo, gli esami della lm77/lm56 non vengono tenuti in considerazione anche in caso siano degli esami nei ssd richiesti?
Grazie

[dottore]

Devi scusarmi ma non ho ben capito l'avvertimento che mi hai fatto.. Riusciresti a farmi un esempio?..

Si tratta di una classe il cui obiettivo qualificante è lo sviluppo «con particolare profondità» della capacità di applicare metodi e strumenti propri delle scienze economiche, aziendali, statistiche, matematiche, attuariali «al campo della finanza, cioè all'analisi degli scenari macrofinanziari, ai modelli decisionali caratteristici dei mercati finanziari e ai processi gestionali tipici delle diverse categorie di intermediari finanziari», con sbocchi nel top management di organismi finanziari e assicurativi, nelle libere professioni finanziarie (consulente/promotore finanziario), nell'analisi e nella gestione finanziaria e «nei mercati finanziari con posizioni di operatore», nelle banche d'affari e d'investimento e nel private banking, nel risk management.

Non mi è chiara un'altra cosa, se per la lm16 chiedono dei requisiti in ssd di livello triennale, che con la l36 non soddisfo, gli esami della lm77/lm56 non vengono tenuti in considerazione anche in caso siano degli esami nei ssd richiesti?

Dipende dall'ateneo! Supponendo che tu chieda di immatricolarti alla LM-16 dopo aver conseguito la LM-56 o la LM-77, dunque avendo in mano la L-36 e quest'ultima, sottopongo i 4 scenari possibili:
1. vengono ricercati i crediti necessari per l'accesso in entrambe le tue carriere. Dopodiché, i crediti avanzati nella laurea magistrale potranno essere utilizzati per l'abbreviazione della nuova carriera (LM-16). Direi che questo è lo scenario più probabile, in quanto nella mia esperienza è quello più frequente.
2. vengono ricercati i crediti necessari all'accesso solo nella tua L-36. La LM-56/LM-77 viene utilizzata per abbreviare la nuova carriera (LM-16). Sarai dunque trattato, ai fini dell'accesso, come se non avessi un'altra magistrale. Non essendo consentita dall'attuale normativa l'immatricolazione con debiti formativi in ingresso, dovresti dunque maturare prima dell'iscrizione i crediti mancanti e tipicamente ciò avviene sostenendo esami singoli a titolo di obblighi formativi aggiuntivi (OFA), che alla Marconi ora si chiamano integrazioni curriculari in accesso (ICA). In alcune sedi è sufficiente sostenere una prova scritta, spesso a risposta multipla, per dimostrare di avere le conoscenze adeguate (in alcune sedi viene chiamato «test di verifica dei saperi essenziali», mentre in altre è un normale test di ammissione da cui sono esonerati coloro che hanno una laurea di una determinata classe), o ancora un colloquio motivazionale etc.. Per saperlo bisogna consultare il regolamento didattico del corso di studi, la SUA (scheda unica annuale) ed eventuali altri regolamenti vigenti nella sede.
3. vengono ricercati i crediti necessari all'accesso in entrambe le carriere e se si prende anche un solo credito dalla LM-56/LM-77 non potrai più utilizzare questa per abbreviare la nuova carriera, dunque per conseguire la LM-16 dovrai farti i due anni per intero. Questo perché l'Università di Firenze (perlomeno la scuola di Economia e management dell'ateneo) sostiene che in questo modo la LM-56/LM-77 entra a far parte del titolo di accesso e come tale non può dar luogo a convalide o dispense sulla nuova carriera. Lo stesso ragionamento è applicabile laddove il regolamento preveda l'accesso senza debiti proprio con la LM-56/LM-77 (il che a mio avviso va interpretato come «accesso con laurea in classe diversa da quelle previste purché unita a una laurea magistrale economica/aziendale»).
4. vengono ricercati i crediti necessari per l'accesso in entrambe le carriere e quelli della LM-56/LM-77 possono essere utilizzati per l'abbreviazione della nuova carriera (LM-16) indipendentemente dal fatto che abbiano soddisfatto i requisiti previsti per l'accesso o meno. Ovviamente, questa cosa vale solo per i crediti maturati in un ciclo pari a quello della nuova carriera (dunque altra laurea magistrale, master universitario di primo livello); i crediti della laurea per ovvie ragioni non possono essere riciclati in un percorso superiore. Se non sbaglio, fanno così a Sassari.
Mettiamo ad esempio che l'accesso è consentito con L-18 o L-33 oppure con qualsiasi altra laurea in cui siano stati maturati almeno 6 crediti SECS-P/01, almeno 6 crediti SECS-P/02 e almeno 6 crediti SECS-S/03. Facciamo finta che la tua L-36 assolva ai crediti SECS-P/01 e SECS-P/02 mentre 6 crediti SECS-S/03 sono stati acquisiti con la tua LM-56/LM-77: nello scenario 1, accedi direttamente e tuti i crediti della tua LM-56/LM-77 tranne 6 SECS-S/03 possono essere riconosciuti per dispensarti o convalidarti esami sulla nuova LM-16; nello scenario 2, devi recuperare 6 crediti SECS-S/03 attraverso un esame singolo (ovvero adempiere a un'altra modalità di assolvimento OFA o a una delle formalità sostitutive previste) e poi tutti gli esami sostenuti per conseguire la LM-56/LM-77 potranno essere presi in considerazione per abbreviare la carriera per il conseguimento della LM-16; nello scenario 3, accederai direttamente al corso LM-16 ma senza convalida o dispensa di nessun esame; nello scenario, accederai direttamente al corso LM-16 e tutti gli esami sostenuti nella carriera LM-56/LM-77 potranno essere considerati per abbreviare la nuova carriera.

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Ora ho capito, grazie per la risposta esaustiva.
Le riporto un esempio, università di Verona, Lm 16 in banca e finanza, nel bando i requisiti sono l18, l33, o altra laurea purché abbia 10cfu in ambito statistico/matematico e 40 cfu in ambito economico/aziendale/giuridico tutti ottenuti in ambito triennale, non sono ammessi ai fini valutativa esami sovrannnumerari aggiunti nel piano di studi della triennale o esami singoli fatti fuori dalla triennale. In pratica per accedere devo fare per forza l18/l33 o niente?
Grazie

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Ora hanno tolto il bando perché deve uscire quello per il nuovo anno, ma quello precedente era così.

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Io in scienze politiche non soddisfo quei requisiti, quindi devo per forza fare un'altra laurea triennale che li soddisfi o niente? Dato che non accettano gli esami singoli

[dottore]

Carissimo, non essere precipitoso, tanto non c'è fretta. Ti risponderò non appena avrò a disposizione un computer e dieci minuti.

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Si, la ringrazio. Intanto le riporto cosa diceva il vecchio bando (che probabilmente sarà simile a quelli nuovi) che ho trovato nei file scaricati.
Bando ammissione lm16 Banca e finanza univerona:

titolo di ammissione la laurea o diploma universitario triennale conseguito da non oltre 10 anni solari o da conseguire entro il 31 dicembre 2022. Gli studenti con titolo conseguito da oltre 10 anni possono concorrere
sotto condizione di superamento di un colloquio.
È altresì richiesto, alla data di scadenza per la presentazione della domanda di ammissione, il possesso dei
seguenti requisiti:
 conoscenza della lingua Inglese, livello B1 del quadro comune di riferimento per le lingue del Consiglio
d’Europa, comprovata da idonea certificazione o esame di pari livello sostenuto durante il corso di
laurea triennale (corredato dal relativo programma d’esame);
 la media ponderata dei voti nella carriera triennale di almeno 22/30;
 conseguimento, durante il corso di laurea triennale, di almeno 60 crediti formativi universitari (CFU)
nei settori disciplinari qualificanti, secondo la seguente ripartizione:
(((12 statistica/matematica - 48 economia/diritto ecc.)))

La graduatoria di ogni corso di studio è formulata, per entrambe le selezioni, sulla base della media
ponderata dei voti conseguiti di tutti gli esami obbligatori collegati a SSD e con voto in trentesimi
sostenuti nel corso di laurea triennale di provenienza, in ordine decrescente. In tale calcolo alle lodi
non si attribuisce alcun punteggio.
In caso di parità di punteggio prevarrà nell’ordine l'età anagrafica del più giovane
.
La soglia minima richiesta è 22/30. Coloro che hanno una media dei voti inferiore a tale soglia non
sono ammessi in graduatoria.
Non sono considerati nella media le valutazioni di esami sostenuti al di fuori dalla carriera triennale (cd. corsi
singoli), neppure qualora tali esami siano valevoli ai fini della valutazione dei requisiti.
Nel caso di titolo o carriera all’estero, fermo restando quanto previsto all’art. 6.1.1 del presente bando
relativamente all’immatricolazione del candidato che risultasse fra gli ammessi, la valutazione sarà affidata al
Presidente del Collegio didattico coadiuvato dal Gruppo AQ o da un’apposita commissione. Per il calcolo della
media ponderata, si terrà conto anche delle tabelle di equipollenza già approvate dal Consiglio della Scuola di
Economia e Management e utilizzate per l’omologazione degli esami sostenuti all’estero nei programmi di
mobilità internazionale.
Possono essere inseriti in graduatoria soltanto le/i candidate/i in possesso dei requisiti di ammissione

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Buongiorno, se riuscisse a rispondermi all'ultimo quesito mi toglierebbe un dubbio.. La ringrazio

[dottore]

FrancescoMatt, a parte il fatto che le regole vengono modificate ogni anno (qui quelle per l'anno accademico venturo) e dunque questa discussione lascia il tempo che trova, sei sicuro che non ti sia sfuggito questo passaggio?

Non sono considerati nella media le valutazioni di esami sostenuti al di fuori dalla carriera triennale (cd. corsi singoli), neppure qualora tali esami siano valevoli ai fini della valutazione dei requisiti.

In sostanza si dice che gli esami singoli sono validi ai fini dell'assolvimento dei requisiti di accesso, solo che non fanno media della graduatoria, essendo vigente l'accesso programmato per titoli.
Vieppiù, i laureati L-18 e L-33 non bypassano la verifica curriculare. E ti posso assicurare che non tutti i corsi L-18 e L-33 soddisfano quei requisiti, anzi.