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**dottore** · 18-01-2025, 23:07

Mancano Urbino, Parma e l'altra Unimore, cancellate per sbaglio. A presto.

**AC1000** · 19-01-2025, 15:30

dottore hai fatta una analisi veramente interessante per quanto riguarda il mondo delle LM-59, peccato che sia saltata Urbino che ha forse una delle LM-59 più complete per chi vuole lavorare nel marketing (anche la LM-77 di Urbino in questo senso è molto valida).

Andando a curiosare i vari requisiti di accesso, ormai quasi tutti riferiti ai prossimi corsi AA 2025-26, noto che sempre più atenei si stanno uniformando a richiedere, qualora non si abbia una delle lauree previste, l'ottenimento di un determinato numero di CFU in uno o più gruppi di SSD "...nel proprio percorso di laurea triennale, oppure tramite il superamento di singoli corsi universitari, oppure tramite l’ottenimento di un titolo di master universitario" sottolineando, come nell'esempio che ho riportato per IULM, la laurea triennale, mentre altri atenei, come Unicatt, specificano addirittura che i CFU devono essere "nel piano di studi della laurea triennale o di un master universitario di primo livello, oppure come corsi singoli superati" scartando anche i master di II livello.

Se ne era già parlato in altri thread qualche settimana fa, relativamente alla possibilità di riciclare CFU di lauree magistrali e di master di II livello verso lauree, e non so se questa è una tendenza che si diffonderà per i prossimi anni accademici, ma ormai requisiti curriculari di ammissione dove, vedi ad esempio Sapienza e Unibo, per chi non ha una delle lauree previste, si parla genericamente di una qualsiasi laurea e di un certo numero di CFU conseguiti, senza specificare da dove questi possano originare, sono sempre più rari.

Per stare in argomento marketing, anche se non caratterizzante una LM-59, la LM-77 parmense "Trade e consumer marketing" che a mio parere è la miglior laurea magistrale per chi vuole veramente occuparsi di marketing, tra i requisiti di accesso a questa LM-77 ha eliminato proprio la LM-77 e ha ammorbidito gli altri requisiti curriculari.
(Non ho sbagliato a scrivere, è vero ed è strano perchè fino allo scorso anno accademico era l'unico caso di LM-77 alla quale si accedeva con una LM-77, vedi qui per gli anni scorsi
https://sea.unipr.it/sites/sea/files...pubblicato.pdf ).

**dottore** · 19-01-2025, 18:08

Originariamente inviato da AC1000 Visualizza il messaggio

dottore hai fatta una analisi veramente interessante per quanto riguarda il mondo delle LM-59, peccato che sia saltata Urbino che ha forse una delle LM-59 più complete per chi vuole lavorare nel marketing (anche la LM-77 di Urbino in questo senso è molto valida).

Più che altro la mia disamina punta a evidenziare l'estrema eterogeneità dei corsi LM-59: l'unico settore che hanno tutte in comune sembra essere l'SPS/08 (e vorrei ben vedere), e inoltre è onnipresente l'inglese sotto forma di esame o di idoneità, mentre per il resto vanno veramente ognuna per i fatti propri. Ora sappiamo che stiamo parlando di un indirizzo di studi che suo malgrado attrae persone intellettualmente poco dotate e/o che si sottovalutano e/o che non hanno voglia di impegnarsi, ma siamo sicuri che chi consegue una LM-59 come quella della Unisob non sia in grado di conseguire una LM-77 soft come quella in MCI della Unimore? O magari si è iscritto senza avere la più pallida idea di ciò a cui andava incontro e aveva scartato i corsi contenenti il semantema "econom" a priori, magari sulla base del ricorrente quanto errato presupposto "La matematica non fa per me"?
Cioè rendiamoci conto che se facciamo una comparazione a tabella unica abbiamo i seguenti dati:

crediti in materie economiche da 0 a 16
crediti in discipline aziendali da 0 a 51
crediti SPS da 18 a 102 di cui SPS/08 da 6 a 45 e SPS/04 da 0 a 24
crediti in discipline giuridiche da 0 a 18
crediti INF/01 o ING-INF/05 da 0 a 24
crediti umanistici da 0 a 42
crediti in scienze statistiche da 0 a 12

Vale a dire che ci sono sedi in cui lo stesso stesso raggruppamento di settori scientifico-disciplinari investe la quasi totalità del biennio in altri è rappresentato con soli 6 crediti e altri in cui un'area altrove inesistente investe la metà del percorso, con tutte le variabili intermedie. Il tutto tenendo conto dei soli esami obbligatori.
Oltretutto non è che le titolazioni dei corsi ne riflettano in maniera così chiara la natura, creando confusione anche outcoming oltre che in ingresso.
A quanto sopra va aggiunto che a volte anche gli insegnamenti hanno intitolazioni e/o sono ricondotti a settori scientifico-disciplinari che non ne riflettono correttamente i contenuti. Ad esempio alla Suor Orsola i ben 5 insegnamenti obbligatori (Teoria e tecniche delle analisi di mercato, Teorie e tecniche della comunicazione pubblicitaria, Interaction design, Digital & social media marketing e Branding, corporate identity & lobbying) affidati per contratto hanno i settori scientifico-disciplinari che paiono messi a caso; in particolare, Branding, corporate identity & lobbying è un corso suddiviso in due moduli che sembrano viaggiare ciascuno indipendentemente dall'altro, uno (lobbying) riconducibile al settore SPS/04 e l'altro (branding & corporate identity) che potrebbe anche rientrare nel settore SPS/08 se non fosse che l'argomento è affrontato con approccio aziendalistico e dunque rientra indubbiamente nel SECS-P/08; viepiù, Teoria e tecniche delle analisi di mercato è ascritto al settore SECS-P/08 ma ha una componente di statistica economica (SECS-S/03) tutt'altro che irrilevante. Se consideriamo che il corso presenta anche un insegnamento obbligatorio di analisi di bilancio (non ricordo come si chiami, comunque c'è), lo possiamo paragonare a tutti gli effetti a un corso di laurea magistrale in Scienze economico-aziendali, con il piccolo particolare che la laurea magistrale che esso rilascia non afferisce alla classe LM-77, bensì alla classe LM-59, la quale apre molte meno porte e, ahinoi, una di queste è sicuramente quella dello scherno.
D'altro canto, è parimenti vero che anche una LM-77 non offre alcuna garanzia sul percorso cui effettivamente il titolare ha atteso per conseguirla (ne abbiamo parlato tante volte), tant'è vero che ce ne sono alcune che hanno meno crediti giuridici, economici e aziendali e perfino più crediti umanisitci di alcune LM-59, ma, a differenza della LM-59, è riconoscibile sul mercato del lavoro per la solita questione dei pregiudizi, a causa dei quali il sentire una terminologia più vicina a quella tradizionale risulta rassicurante.

Altra considerazione che depone a favore della LM-77 anziché della LM-59, se parliamo di comunicazione d'impresa: ci sono delle LM-59 in cui il marketing e la pubblicità si studiano benissimo, come appunto quella della Unisob, ma manca completamente la componente normativa. Il profilo in uscita è totalmente al digiuno della legislazione che regola la pubblicità e del diritto dei consumatori. Non si comprende peraltro perché il corso si chiami «Comunicazione pubblica e d'impresa» dato che l'unica cosa che possa riguardare il settore pubblico è l'esame da 6 crediti di Diritto delle amministrazioni pubbliche, che però è in alternativa a quello di Diritto delle società. Si tratta di un esame di diritto amministrativo generale, così come quello di diritto delle società (che ora è stato ribattezzato Diritto derlle imprese) è un esame di diritto commerciale generale; entrambi ovviamente sono MOLTO generali e cioè non si concentrano ad approfondire aspetti particolari, ma rimangono sulla superficie, sebbene in quello di Diritto delle amministrazioni pubbliche una lezione si soffermi sulla comunicazione della PA (senza peraltro indugiare troppo). A questo punto io vorrei capire quale sarebbe il quid che differenzia il laureato magistrale LM-59 rispetto al laureato magistrale LM-77 per occuparsi di marketing. Se non ragioniamo dal punto di vista meramente utilitaristico (per la serie "Con gli stessi esami o addirittura con esami più semplici mi prendo un titolo di maggior valore sostanziale"), una bella LM-77 come quella della Mercatorum, mettendo come esame a scelta un esame di pubblicità o di marketing, fornisce le stesse competenze per occuparsi di marketing della LM-59 (anche marketing analitico, grazie all'esame di Statistica aziendale, oltre che strategico e operativo) con in più conoscenze giuridiche più tecniche di diritto fallimentare e commerciale e in più una serie di nozioni utili per il general management (ragioneria, contabilità, diritto tributario) su cui la LM-59 della Unisob è carente, anche a causa delle ridondanze (ci sono almeno tre esami che condividono una porzione di programma, sebbene i rispettivi syllabus e le bibliografie di riferimento risultino differenti).
Se poi parliamo di comunicazione pubblica, intesa come comunicazione delle pubbliche amministrazioni, sono tutte completamente inadeguate poiché è inammissibile e inconcepibile occuparsi di comunicazione per una pubblica istituzione senza sapere un Kaiser di come funzionano le istituzioni pubbliche innanzitutto dal punto di vista giuridico, e considerato che questi corsi si rivolgono principalmente a laureati in Scienze della comunicazione (o, perlomeno, attingono principalmente da quel bacino)…
Poi ci sono quelli che hanno travisato il senso della classe o che l'hanno sfruttata come contenitore per perseguire finalità non contemplate; credo che l'esempio più lampante in tal senso sia il curriculum 'statalino' in Data analytics for politics, society and complex organizations, che pretende di fare data analysis senza studiare statistica!

Comunque le peggiori in assoluto – e questa è una cosa che vorrei dire con chiarezza – sono quelle di Fisciano, Bologna e Bari. La prima è interclasse con LM-92 e si vede, nel senso che è del tutto teorica e peraltro riproduce gli stessi errori che attanagliano da sempre la laurea in Scienze della comunicazione, cioè l'estrema frammanetarietà degli insegnamenti. Va bene l'interdisciplinarità, ma questo sembra un minestrone scriteriato di nozioni appartenenti a campi del sapere anche molto distanti senza un filo conduttore, il che è tanto più grave nella misura in cui si intende dichiaratamente attirare proprio laureati in Scienze della comunicazione, che in questo modo anziché affinare la propria formazione la disperdono ancora di più in mille rivoli senza alcuna possibilità di specializzarsi. Quella di Bologna fa ridere in tutti e tre i curricula, che mi sembrano le tre versioni di mix di verdurine congelate che compro al Lidl per fare il mio riso saltato in stile cantonese. Quella di Bari è la zuppa di tutte e tre.

Andando a curiosare i vari requisiti di accesso, ormai quasi tutti riferiti ai prossimi corsi AA 2025-26, noto che sempre più atenei si stanno uniformando a richiedere, qualora non si abbia una delle lauree previste, l'ottenimento di un determinato numero di CFU in uno o più gruppi di SSD "...nel proprio percorso di laurea triennale, oppure tramite il superamento di singoli corsi universitari, oppure tramite l’ottenimento di un titolo di master universitario" sottolineando, come nell'esempio che ho riportato per IULM, la laurea triennale, mentre altri atenei, come Unicatt, specificano addirittura che i CFU devono essere "nel piano di studi della laurea triennale o di un master universitario di primo livello, oppure come corsi singoli superati" scartando anche i master di II livello.

Mi sembra che avessimo già affrontato questo discorso. Io credo che i docenti si siano scocciati di accollarsi orde di laureati di altri atenei che presentano istanze di verifica dei requisiti di accesso, facendosi carico del fastidio di controllare caso per caso e prescrivere insegnamenti singoli i cui esami, magari, in quegli atenei per questioni di normativa interna o di scadenze non possono essere sostenuti nello stesso anno accademico in cui ci si intende iscrivere ai corsi di laurea magistrale. Per questo motivo cercano di scaricare sugli interessati l'onere di verificare i requisiti, colmarli da soli e presentarsi quando già sono stati colmati. Sul master, probabilmente non si intende né escludere quelli di secondo livello né evitare che il titolare di un master di primo possa richiedere un'abbreviazione di carriera. Piuttosto, si intende probabilmente rispondere a una domanda assai ricorrente, e cioè se anche i crediti dei master possono concorrere ai requisiti di accesso.
Il motivo per cui non si fa riferimento a lauree magistrali e master di secondo livello è che si dà per scontato che coloro che si immatricolano a corsi di laurea magistrale siano laureati semplici, che, in quanto tali, non possono aver conseguito un master di secondo livello. D'altronde, non mi pare che qualcuno abbia mai respinto la richiesta di iscrizione da parte del titolare di una laurea magistrale a ciclo unico, anche se non espressamente contemplata, e comunque generalmente chi ha già una laurea magistrale si indirizza alle istruzioni per conseguire un secondo titolo, dunque segue altri canali per l'accesso.

Se ne era già parlato in altri thread qualche settimana fa, relativamente alla possibilità di riciclare CFU di lauree magistrali e di master di II livello verso lauree

Al riguardo, già ho spiegato quali sono le mie perplessità (che riguardano anche i crediti dei master di primo livello).

Per stare in argomento marketing, anche se non caratterizzante una LM-59, la LM-77 parmense "Trade e consumer marketing" che a mio parere è la miglior laurea magistrale per chi vuole veramente occuparsi di marketing

Come avevo scritto, nel post iniziale di questa discussione per errore ho cancellato le informazioni relative a Urbino LM-59 Comunicazione e pubblicità per le organizzazioni, Urbino LM-77 Marketing e comuniacazione per le aziende, Unimore LM-77 Management e comunicazione d'impresa e Parma LM-77 Trade e consumer marketing. Per quanto concerne le due urbinati, purtroppo le schede aggiornate che sono riuscito a trovare sul sito elencano tutti insieme gli inseganamenti erogati senza specificare né le tipologie delle attività formative (TAF) né se sono obbligatori o meno, sicché non sono riuscito a elaborare i dati di nostro interesse. Per quel che riguarda le altre due, l'avevo fatto ma ho perso i dati per un problema tecnico. Devo riprovvedere.

tra i requisiti di accesso a questa LM-77 ha eliminato proprio la LM-77 e ha ammorbidito gli altri requisiti curriculari.
(Non ho sbagliato a scrivere, è vero ed è strano perchè fino allo scorso anno accademico era l'unico caso di LM-77 alla quale si accedeva con una LM-77, vedi qui per gli anni scorsi https://sea.unipr.it/sites/sea/files...pubblicato.pdf ).

Dal bando l'hanno tolta, ma nel regolamento didattico c'è ancora.

**dottore** · 20-01-2025, 09:56

Ho integrato il primo post con i corsi di Unimore e Unipr che si erano persi. Purtroppo per l'Uniurb il problema persiste.

**Mancio82** · 21-01-2025, 09:03

Ciao dottore , analisi davvero interessante, che aiuta nell'orientamento gli interessati.

Sarebbe interessante fare la stessa cosa con il corso L-20, visto che anche in questo si spazia molto tra gli atenei e rimane comunque uno dei più selezionati.

**BeardedSnow** · 21-01-2025, 10:08

Originariamente inviato da Mancio82 Visualizza il messaggio

Ciao dottore , analisi davvero interessante, che aiuta nell'orientamento gli interessati.

Sarebbe interessante fare la stessa cosa con il corso L-20, visto che anche in questo si spazia molto tra gli atenei e rimane comunque uno dei più selezionati.

Mancio, riguardo alla L20 la cosa più saggia da fare è non immatricolarsi.

Sempre meglio una L36.

**dottore** · 21-01-2025, 13:51

Originariamente inviato da Mancio82 Visualizza il messaggio

Ciao dottore , analisi davvero interessante, che aiuta nell'orientamento gli interessati.

Sarebbe interessante fare la stessa cosa con il corso L-20, visto che anche in questo si spazia molto tra gli atenei e rimane comunque uno dei più selezionati.

Per L-20 mi associo alle parole di BeardedSnow: meglio evitare; te lo dice uno che ha una laurea di classe 14, corrispondente all'attuale L-20, come proprio primo titolo accademico. La mia laurea di classe 14 era talmente simile a Scienze politiche che quando mi immatricolai a Scienze politiche nello stesso ateneo mi dispensarono tutti gli esami lasciandomene da sostenere solo 3 (peraltro, uno era Scienza politica, che avevo già sostenuto e pure con lo stesso docente ma che il presidente del corso pretese di farmi ripetere). Dopodiché, siccome gli appelli in quell'ateneo erano pochissimi, fui costretto a fare la rinuncia a un solo esame dalla fine per iscrivermi, visto che all'epoca non era ammessa la contemporanea iscrizione, alla L-16 in Unitelma Sapienza, dove con un paio di esami e un'integrazione mi portai a casa il titolo. Mai scelta fu più azzeccata perché mi si aprirono le porte di decine di concorsi pubblici. Forse con la L-36 avrei avuto più appeal nel privato ma in quel periodo della mia vita avevo bisogno di stabilità. Venivo da anni di precariato, avevo ormai raggiunto una certa età e i problemi che avevo in famiglia, cui poi sono subentrati pure quelli di salute, non mi consentivano di bighellonare ulteriormente. Purtroppo sino alla soglia dei quarant'anni la mia vita è stata caratterizzata da emergenze e non ho mai avuto la serenità (e neanche la lucidità) per poter scegliere liberamente.

Quell'esperienza mi servì per cambiare punto di vista sull'università, perché mi accorsi (e questa sì che è stata una scuola di comunicazione) che il titolo conseguito è molto più impattante rispetto ai contenuti, cioè, in sostanza, che l'abito fa il monaco. Già avevo avuto modo di constatare come reagivano diversamente gli interlocutori usando il nome della laurea specifica anziché quello della classe, ma stavolta mi si era aperto proprio un mondo, perché avevo toccato con mano quanto il conseguire con gli stessi esami 3 lauree così diversamente da quelli che potremmo definire stakeholders potesse fare con gli stessi esami mi ha aperto un mondo. Peraltro riciclando gli esami dell'epoca potrei conseguire anche le lauree di almeno altre 4 classi con pochissimi esami o addirittura nessuno; non lo faccio perché non mi interessa più il primo ciclo, ma potrei approfittarne tranquillamente. Non si tratta di una falla del sistema ma semmai di un sistema intrinsecamente concepito male, che offre agli atenei un'autonomia pressoché sconfinata sulla progettazione dei corsi di studio ma al contempo pretende di matenere il valore legale dei titoli, scollegandolo dal percorso formativo effettivo.

Comunque i corsi L-20, che peraltro sono meno della metà rispetto agli anni d'oro (nel 2001-2002 e nel 2002-2003 erano 66 in 42 università, nel 2004-2005 erano arrivati al picco storico di 83 in 45 università, ancora nel 2012 erano 57 in 45 università e nel 2005 già si ridussero a 76 in 47 università, per poi ridursi progressivamente sino ad arrivare agli odierni 51 in 46 università), si possono suddividere in due grandi gruppi: quelli a orientamento scientifico e quelli a orientamento professionale. Quelli a orientamento scientifico possono essere a trazione sociologica, umanistica (semiotica, estetica, linguistica) o psicologica (psicologia cognitiva, psicologia sociale); quasi tutti hanno comunque una tendenza a una interdisciplinarietà inconcludente. Quelli a orientamento professionale sono asseritamente finalizzati a formare figure specifiche o comunque in grado di lavorare in determinati àmbiti, ma quasi mai raggiungono l'obiettivo.

**dottore** · 04-02-2025, 07:54

Ho integrato la tabella al primo post della discussione con la laurea magistrale in Marketing della Luiss, che, peraltro, a decorrere dal 2022-2023, offre, sulla piattaforma moodle "Luiss learn", una lunga lista di insegnamenti erogati in modalità asincrona, alcuni in italiano, altri in inglese e altri in doppia lingua, nonostante gli insegnamenti abbiano, teoricamente, obbligo di frequenza.

**dottore** · 08-02-2025, 22:10

Bisogna aggiungere UniPg (LM-59) e Bocconi Marketing management (LM-77).

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