CFU da integrare per accedere alla classe A28?

[Aragorn93]

Buon pomeriggio, sono uno studente laureando della Laurea Magistrale in Scienze e Tecnologie Geologiche. Sono interessato al mondo dell'insegnamento e per questo nel mio piano di studi ho integrato 12 CFU nei settori BIO per poter accedere alla classe di concorso A50 (Scienze naturali, chimiche e biologiche). Purtroppo da quanto ho capito non c'è molta speranza di fare supplenze per questa classe di concorso specialmente nel centro Italia (sono umbro). Per questo per avere più chance di riuscita vorrei integrare i CFU richiesti per accedere anche alla classe di concorso A28 (Matematica e scienze). Da quanto ho capito servono in questo caso oltre al mio titolo di studio 30 CFU nei settori MAT. Durante la mia triennale e magistrale ho maturato solo 12 CFU in questo settore quindi ora mi chiedo ma posso fare qualsiasi esame nei settori MAT? Anche esami con programmi simili agli esami già sostenuti per poter acquisire i 18 CFU mancanti oppure devo selezionare qualche settore specifico? In ogni caso vorrei acquisire questi CFU in un'università telematica perchè dopo essermi laureato vorrei provare a lavorare e seguire il tutto in un'università statale non so se riesco a reggerlo... I restanti CFU per accedere alla A28 che sono 12 in FIS, 6 in CHIM, 6 in GEO, 6 in BIO, 6 in INF/01 li ho già acquisiti nel mio piano di studi. I 12 CFU già acquisiti mi sembra erano nel settore MAT/05 ma dovrei ricontrollare meglio per sicurezza. Grazie per l'aiuto !

[dottore]

Innanzitutto tu sei laureato e sei uno studente postgraduate. Chiarito questo, se non ci dici la classe della tua laurea magistrale non ti possiamo aiutare.
In ogni caso gli esami singoli, a meno che tu non sia iscritto in atenei che prevedono essi stessi l'incompatibilità (ad esempio Università degli studi di Torino), si possono sostenere anche iscrivendosi contemporaneamente in un ateneo diverso dal proprio. Altrimenti puoi chiedere al tuo di sostenere esami per crediti sovrannumerarî (normalmente fuori piano di studi).


PS
Traduzione in italiano corrente della locuzione «Durante la mia triennale e magistrale»? Non saprei cosa sia la «triennale e magistrale».

[Aragorn93]

Innanzitutto tu sei laureato e sei uno studente postgraduate. Chiarito questo, se non ci dici la classe della tua laurea magistrale non ti possiamo aiutare.
In ogni caso gli esami singoli, a meno che tu non sia iscritto in atenei che prevedono essi stessi l'incompatibilità (ad esempio Università degli studi di Torino), si possono sostenere anche iscrivendosi contemporaneamente in un ateneo diverso dal proprio. Altrimenti puoi chiedere al tuo di sostenere esami per crediti sovrannumerarî (normalmente fuori piano di studi).


PS
Traduzione in italiano corrente della locuzione «Durante la mia triennale e magistrale»? Non saprei cosa sia la «triennale e magistrale».

Allora io mi sto laureando in Scienze e tecnologie geologiche (LM-74). Comunque non so se mi sono spiegato bene, cerco di fare un esempio pratico. A me mancano 18 CFU nel settore MAT per poter insegnare nella classe di concorso A28... I 12 CFU che ho già conseguito sono nel settore MAT/05. Ora ammettiamo che ad aprile mi laureo e poi successivamente mi iscrivo a un'università telematica per poter integrare questi 18 CFU. Innanzitutto posso conseguire cosi tanti CFU telematicamente o è un problema?
Seconda domanda, facciamo finta che mi iscrivo agli insegnamenti singoli dell'Università Giustino Fortunato. Tra gli insegnamenti singoli ci sta l'esame "elementi di matematica" (MAT/05). Posso scegliere questo esame che ha lo stesso ambito di quelli da me già conseguiti oppure ne devo scegliere uno diverso (ad esempio MAT/02, MAT/03 ecc...)? Spero di essere stato chiaro ora.

p.s. non so a cosa ti riferisci... Intendi forse dire che la dizione giusta è "corso di laurea magistrale" ?

Grazie!

[dottore]

Allora io mi sto laureando in Scienze e tecnologie geologiche (LM-74). Comunque non so se mi sono spiegato bene, cerco di fare un esempio pratico. A me mancano 18 CFU nel settore MAT per poter insegnare nella classe di concorso A28... I 12 CFU che ho già conseguito sono nel settore MAT/05. Ora ammettiamo che ad aprile mi laureo e poi successivamente mi iscrivo a un'università telematica per poter integrare questi 18 CFU. Innanzitutto posso conseguire cosi tanti CFU telematicamente o è un problema?

1. Non c'è bisogno che attendi il conseguimento della laurea magistrale.
2. Puoi conseguire tutti i crediti che vuoi presso qualsiasi università sia con modalità presenziale sia con modalità telematica.
3. Devono essere rappresentati nella tua carriera almeno 30 crediti in settori scientifico-disciplinari MAT, 12 in FIS, 6 in CHIM, 6 in GEO, 6 in BIO e 6 in INF/01 oppure in ING-INF/05 oppure SECS-S/01, per un totale di 132 crediti in questi settori. I crediti MAT possono essere anche tutti MAT/05 come possono essere tutti MAT/01 oppure distribuiti tra più settori del medesimo gruppo/àmbito (non della medesima area, perché nella fattispecie parliamo dell'area 1, che comprende anche un settore INF).

Seconda domanda, facciamo finta che mi iscrivo agli insegnamenti singoli dell'Università Giustino Fortunato. Tra gli insegnamenti singoli ci sta l'esame "elementi di matematica" (MAT/05). Posso scegliere questo esame che ha lo stesso ambito di quelli da me già conseguiti oppure ne devo scegliere uno diverso (ad esempio MAT/02, MAT/03 ecc...)?

Ut supra.

p.s. non so a cosa ti riferisci... Intendi forse dire che la dizione giusta è "corso di laurea magistrale" ?

«Durante i miei corsi di laurea e di laurea magistrale». Sono due corsi distinti. Tu ne hai parlato al singolare

[Aragorn93]

1. Non c'è bisogno che attendi il conseguimento della laurea magistrale.
2. Puoi conseguire tutti i crediti che vuoi presso qualsiasi università sia con modalità presenziale sia con modalità telematica.
3. Devono essere rappresentati nella tua carriera almeno 30 crediti in settori scientifico-disciplinari MAT, 12 in FIS, 6 in CHIM, 6 in GEO, 6 in BIO e 6 in INF/01 oppure in ING-INF/05 oppure SECS-S/01, per un totale di 132 crediti in questi settori. I crediti MAT possono essere anche tutti MAT/05 come possono essere tutti MAT/01 oppure distribuiti tra più settori del medesimo gruppo/àmbito (non della medesima area, perché nella fattispecie parliamo dell'area 1, che comprende anche un settore INF).


Ut supra.


«Durante i miei corsi di laurea e di laurea magistrale». Sono due corsi distinti. Tu ne hai parlato al singolare

Riapro la discussione perchè dopo essermi laureato ho iniziato a cercare alcune materie da seguire per integrare i CFU in settori MAT che mi servono. Il mio dubbio è se io possa integrarli o meno. Spiego meglio la situazione, nell’allegato del D.M. n. 259 del 9 maggio 2017 viene riportato come la mia laurea da accesso alla A-28 “purché il piano di studi, fra laurea triennale e laurea magistrale, abbia previsto almeno 132 crediti nei settori scientifico disciplinari MAT, FIS, CHIM, GEO, BIO, INF/01, INF-ING/05, di cui almeno 30 in MAT, 12 in FIS, 6 in CHIM, 6 in GEO, 6 in BIO, 6 in INF/01 o in ING-INF/05 o in SECS-S/01”. E qui sorge il mio dubbio, perchè leggendolo così dopo la laurea non ci sarebbe modo di acquisire questi CFU... So per certo che molta gente è entrata in graduatoria o ha mandato MAD integrando questi CFU però non per questo vuol dire che siano in regola. La cosa strana è che questa dicitura viene specificata solo qui nella A-28 e la trovo anche ridicola considerando che 30 CFU di matematica ben pochi corsi li hanno! Voi ne sapete qualcosa? Grazie!

[dottore]

La possibilità di maturare i crediti attraverso insegnamenti singoli anche successivamente alla cessazione della carriera, e dunque al conseguimento del titolo di accesso, si ricava da norme generali, da unanime giurisprudenza e da una prassi applicativa del Ministero consolidatasi oramai da decennî.

[Aragorn93]

La possibilità di maturare i crediti attraverso insegnamenti singoli anche successivamente alla cessazione della carriera, e dunque al conseguimento del titolo di accesso, si ricava da norme generali, da unanime giurisprudenza e da una prassi applicativa del Ministero consolidatasi oramai da decennî.

Grazie della risposta. Ho anche scritto al MIUR che mi ha detto di poter integrare i CFU anche successivamente alla cessazione della carriera. Ho chiesto dei riferimenti normativi che chiarissero la nota ma hanno detto che tutto ciò si evince dal testo sopra citato quando a me sinceramente pare dica esattamente l'opposto. Ora la cosa che mi chiedo io è perchè scrivere una nota così confusionaria e fuorviante? Sinceramente non avendo alcun riferimento normativo ho molta paura di incorrere in qualche sanzione successivamente... Anche perchè da un punto di vista legale non ha molto peso una mail del MIUR, fosse stata una PEC già sarebbe stato diverso.

[dottore]

Il MIUR non esiste più; hai scritto al MI o al MUR?
In ogni caso, credo che alla conclusione che gli esami si possano sostenere singolarmente, cioè all'esterno di un regolare corso di studi, si sia pervenuti molti anni fa per via giurisprudenziale, perché non esistono giustappunto fonti del diritto positivo che lo dicano espressamente. Da una lettura sistematica delle norme generali (a cominciare dal TUIS e dal RS) questa possibilità appare contemplata. Il Ministero a livello di prassi segue questa linea da anni. Sicché possiamo tranquillamente affermare che la fonte che regola l'ipotesi è la consuetudine (che nel nostro ordinamento non ha rango primario ma, se secundum legem o praeter legem, ammessa).

[Aragorn93]

Il MIUR non esiste più; hai scritto al MI o al MUR?
In ogni caso, credo che alla conclusione che gli esami si possano sostenere singolarmente, cioè all'esterno di un regolare corso di studi, si sia pervenuti molti anni fa per via giurisprudenziale, perché non esistono giustappunto fonti del diritto positivo che lo dicano espressamente. Da una lettura sistematica delle norme generali (a cominciare dal TUIS e dal RS) questa possibilità appare contemplata. Il Ministero a livello di prassi segue questa linea da anni. Sicché possiamo tranquillamente affermare che la fonte che regola l'ipotesi è la consuetudine (che nel nostro ordinamento non ha rango primario ma, se secundum legem o praeter legem, ammessa).

Hai ragione il MIUR non esiste più, ma il loro sito internet rimane congiunto ecco perchè ho detto di aver scritto al MIUR :) !
Comunque, ritornando al discorso precedente, so che praticamente gli esami post lauream ormai sono la consuetudine, la cosa strana è che questa nota dove specifica di conseguire tali crediti entro la magistrale è esclusiva di questa classe di concorso. Cioè se vedi le altre classi di concorso non viene detto specificatamente di possedere determinati CFU entro la laurea magistrale! Quindi o c'è veramente questo vincolo oppure hanno scritto una nota infelice per la A-28...

[Rezdevil]

Hai ragione il MIUR non esiste più, ma il loro sito internet rimane congiunto ecco perchè ho detto di aver scritto al MIUR :) !
Comunque, ritornando al discorso precedente, so che praticamente gli esami post lauream ormai sono la consuetudine, la cosa strana è che questa nota dove specifica di conseguire tali crediti entro la magistrale è esclusiva di questa classe di concorso. Cioè se vedi le altre classi di concorso non viene detto specificatamente di possedere determinati CFU entro la laurea magistrale! Quindi o c'è veramente questo vincolo oppure hanno scritto una nota infelice per la A-28...

Ciao Aragorn 93. Io come te sono in una situazione simile. Mi sono laureato in Scienze e tecnologie Agrarie "LM69" e volendo fortemente insegnare vorrei puntare sulla A28. Dalla dichiarazione in tabella sembra che questi benedetti crediti possano essere presi solamente durante il percorso di laurea e non al di fuori (nota 4), tuttavia trovo informazioni-pareri discordanti in più pubblicità di corsi/master per integrare A28 (cosa sono truffe allora?).
Te poi cos'hai fatto ? sei riuscito sa capire definitivamente se integrando possiamo accedere o meno?
Grazie dell'aiuto

[Aragorn93]

Ciao Aragorn 93. Io come te sono in una situazione simile. Mi sono laureato in Scienze e tecnologie Agrarie "LM69" e volendo fortemente insegnare vorrei puntare sulla A28. Dalla dichiarazione in tabella sembra che questi benedetti crediti possano essere presi solamente durante il percorso di laurea e non al di fuori (nota 4), tuttavia trovo informazioni-pareri discordanti in più pubblicità di corsi/master per integrare A28 (cosa sono truffe allora?).
Te poi cos'hai fatto ? sei riuscito sa capire definitivamente se integrando possiamo accedere o meno?
Grazie dell'aiuto

Ciao Rezdevil, alla fine ho acquisito 18 CFU in settori MAT presso un'università telematica e sto inviando MAD sperando che qualcuno mi chiami per insegnare con la A28 prima dell'apertura delle graduatorie del prossimo anno!
Io personalmente ho sentito, come già riportato nel post, il MIUR e mi è stato detto di poter conseguire i CFU anche dopo la laurea. Inoltre se vedi la nota 4 della tabella cita di dover conseguire i CFU entro triennale o magistrale ma è anche vero che se vai sul sito del MIUR dove vengono riportati i titoli di accesso all'insegnamento (https://www.miur.gov.it/titoli-di-accesso) scorrendo la pagina trovi la nota 2 che cita testualmente "Gli esami o CFU richiesti dal DPR 19/2016possono essere conseguiti durante i corsi di laurea (triennale, specialistica, magistrale), i corsi post-lauream (scuole di specializzazione, master universitari etc.) e corsi singoli universitari.". Quindi in poche parole c'è conflitto tra ciò che dicono nel DPR 19/2016 e ciò che dicono nelle note del DPR 19/2016.
Ho anche fatto alcune ricerche online e leggo che molte altre persone nella nostra situazione hanno avuto la stessa risposta che ho avuto io dal MIUR...
Insomma la certezza al 100% non c'è! Bisogna o buttarsi o lasciar stare... Il vero banco di prova sarà l'anno prossimo con l'inserimento in graduatoria visto che lì ci sarà la vera e propria valutazione dei titoli. Io credo che la nota sia uscita in maniera un pò infelice e ha creato tutti questi dubbi alla gente ma che comunque sia possibile acquisire i CFU anche dopo la laurea. Anche perchè la A28 è l'unica classe di concorso ad avere questa dicitura e inoltre quasi tutte le lauree che danno accesso a questa classe non hanno mai nel piano di studi 30 CFU in settori MAT. Spero di esserti stato utile ;)!

[Giova90]

Ciao Rezdevil, alla fine ho acquisito 18 CFU in settori MAT presso un'università telematica e sto inviando MAD sperando che qualcuno mi chiami per insegnare con la A28 prima dell'apertura delle graduatorie del prossimo anno!
Io personalmente ho sentito, come già riportato nel post, il MIUR e mi è stato detto di poter conseguire i CFU anche dopo la laurea. Inoltre se vedi la nota 4 della tabella cita di dover conseguire i CFU entro triennale o magistrale ma è anche vero che se vai sul sito del MIUR dove vengono riportati i titoli di accesso all'insegnamento (https://www.miur.gov.it/titoli-di-accesso) scorrendo la pagina trovi la nota 2 che cita testualmente "Gli esami o CFU richiesti dal DPR 19/2016possono essere conseguiti durante i corsi di laurea (triennale, specialistica, magistrale), i corsi post-lauream (scuole di specializzazione, master universitari etc.) e corsi singoli universitari.". Quindi in poche parole c'è conflitto tra ciò che dicono nel DPR 19/2016 e ciò che dicono nelle note del DPR 19/2016.
Ho anche fatto alcune ricerche online e leggo che molte altre persone nella nostra situazione hanno avuto la stessa risposta che ho avuto io dal MIUR...
Insomma la certezza al 100% non c'è! Bisogna o buttarsi o lasciar stare... Il vero banco di prova sarà l'anno prossimo con l'inserimento in graduatoria visto che lì ci sarà la vera e propria valutazione dei titoli. Io credo che la nota sia uscita in maniera un pò infelice e ha creato tutti questi dubbi alla gente ma che comunque sia possibile acquisire i CFU anche dopo la laurea. Anche perchè la A28 è l'unica classe di concorso ad avere questa dicitura e inoltre quasi tutte le lauree che danno accesso a questa classe non hanno mai nel piano di studi 30 CFU in settori MAT. Spero di esserti stato utile ;)!

Ciao Aragorn posso chiederti presso quale università ti sei rivolto? A me mancano 21 CFU in mat e 6 Cfu in INF o SECS conviene più prenderli come corsi singoli? o fare master? grazie

[dottore]

Per i laureati del vecchio ordinamento, bisogna vedere l'anno accademico in cui è stato conseguito il titolo e prendere la tabella di cui al D.M. 39/1998, la quale riporta gli àmbiti omogenei con l'elenco degli esami che ne fanno parte. Alternativamente è possibile sostenere, per ogni àmbito omogeneo:
- due esami semestrali aventi denominazioni tra quelle contenute nella lista;
- un esame annuale avente una delle denominazioni elencate;
- 12 crediti complessivi nei quali almeno un elemento tra settore scientifico-disciplinare e denominazione dell'insegnamento corrisponda alla denominazione dell'àmbito o ad almeno un esame dell'àmbito.
Attenzione: è ampiamente attestata la tolleranza tra singolari e plurali (teoria e tecnica, teoria e tecniche, teorie e tecnica e teorie e tecniche delle comunicazioni di massa o della comunicazione di massa sono tutte locuzioni equivalenti tra di loro) e inoltre non si tiene conto di eventuali diciture come «prima annualità», «seconda annualità», «iterazione» o equivalenti (numeri romani, lettere etc.).
Ovviamente rispetto al nuovo ordinamento, in cui si è rigidamente vincolati a un settore scientifico-disciplinare (al punto che Diritto costituzionale non vale per Istituzioni di diritto pubblico anche se il programma è identico!), è molto più facile. Oltretutto per il nuovo ordinamento sono generalmente richiesti almeno 24 crediti per materia (per insegnare geografia addirittura 48, distribuiti al 50% nei due settori scientifico-disciplinari geografici) laddove per il vecchio è richiesta una annualità, corrispondnete convenzionalmente a 12 crediti.

A chi chiede se conviene il master: il master conviene, sia a livello economico sia per il vantaggio di essere un titolo di studio valutabile nelle graduatorie, se dovete recuperare almeno 45-50 crediti e se il master li copre tutti o quasi tutti. Altrimenti vi convengono gli insegnamenti singoli.

[Rezdevil]

Ciao Rezdevil, alla fine ho acquisito 18 CFU in settori MAT presso un'università telematica e sto inviando MAD sperando che qualcuno mi chiami per insegnare con la A28 prima dell'apertura delle graduatorie del prossimo anno!
Io personalmente ho sentito, come già riportato nel post, il MIUR e mi è stato detto di poter conseguire i CFU anche dopo la laurea. Inoltre se vedi la nota 4 della tabella cita di dover conseguire i CFU entro triennale o magistrale ma è anche vero che se vai sul sito del MIUR dove vengono riportati i titoli di accesso all'insegnamento (https://www.miur.gov.it/titoli-di-accesso) scorrendo la pagina trovi la nota 2 che cita testualmente "Gli esami o CFU richiesti dal DPR 19/2016possono essere conseguiti durante i corsi di laurea (triennale, specialistica, magistrale), i corsi post-lauream (scuole di specializzazione, master universitari etc.) e corsi singoli universitari.". Quindi in poche parole c'è conflitto tra ciò che dicono nel DPR 19/2016 e ciò che dicono nelle note del DPR 19/2016.
Ho anche fatto alcune ricerche online e leggo che molte altre persone nella nostra situazione hanno avuto la stessa risposta che ho avuto io dal MIUR...
Insomma la certezza al 100% non c'è! Bisogna o buttarsi o lasciar stare... Il vero banco di prova sarà l'anno prossimo con l'inserimento in graduatoria visto che lì ci sarà la vera e propria valutazione dei titoli. Io credo che la nota sia uscita in maniera un pò infelice e ha creato tutti questi dubbi alla gente ma che comunque sia possibile acquisire i CFU anche dopo la laurea. Anche perchè la A28 è l'unica classe di concorso ad avere questa dicitura e inoltre quasi tutte le lauree che danno accesso a questa classe non hanno mai nel piano di studi 30 CFU in settori MAT. Spero di esserti stato utile ;)!

Ciao Aragorn. Grazie per la risposta. Anche io mi sono informato nel frattempo presso MIUR e sindacati e mi hanno confermato che si può integrare senza alcun problema. Purtroppo la mia classe di Laurea è la LM 69 quindi mi mancano 100 CFU per iscrivermi a questa classe di concorso. Mi sono iscritto intanto a un master e ne prendo più della metà ma comunque non posso legalmente integrarli prima delle GPS (troppi CFU).
Quello che per forza devo fare è quindi intanto iscrivermi in GPS alle classi alle quali sono già abilitato e vedere se mi chiamano…poi appena avrò integrato tutto procederò con le MAD (anche se la vedo dura, nonostante la A28 sia molto richiesta) in quanto potrò iscrivermi in GPS alla A 28 solamente nel 2024…
se ti fa piacere aggiornami! Se ti chiamano o meno… in Bocca al lupo e grazie

[dottore]

Il Miur non esiste più: è stato sdoppiato in MI e MUR.
LM-69 è una classe delle lauree magistrali, non delle lauree.