Dubbi esistenziali, ogni opinione è ben accetta!

[Simprev]

Buongiorno a tutti!
Vi racconto un po' la mia storia, sperando di non annoiarvi, con la speranza di ottenere qualche utile opinione/consiglio.

Io sono di Venezia, mi sono iscritto a Giurisprudenza a Padova (sede Treviso) nel 2020 dove ho conseguito circa 120 CFU con buoni voti. Ho vinto il concorso in Polizia di Stato (lavoro che ho sempre desiderato fare) e ho dovuto sospendere tutto per i 6 mesi di corso (+2 di tirocinio). Appena concluso il corso, essendo assegnato per 1 anno a Novara, non potendo in alcun modo frequentare presso l'università di Padova e non potendo dare gli esami a distanza, ho deciso di iscrivermi alla Guglielmo Marconi in L-14 Scienze Giuridiche.

Bene, mi mancano 2 esami e tesi; penso che a breve avrò concluso. Allo stesso tempo, avendo terminato il mio anno lavorativo "fuori sede", sto per tornare a vivere e lavorare a Venezia (da Gennaio 2025). E qui sorgono i miei dubbi, cosa fare in futuro per la magistrale?

L'obiettivo è certamente quello di finire gli ultimi due anni di università e ottenere la laurea magistrale in Giurisprudenza (così da poter fare carriera con concorsi interni o esterni). Molti sicuramente diranno: "sei nel pubblico, fregatene del blasone e rimani alla Marconi, che è comunque una buona università". La verità però è che non mi dispiacerebbe affatto tornare a studiare a Padova come qualche anno fa e il fatto di essere di nuovo nella mia città mi alletta; poi, le sensazioni che mi trasmetteva (nonostante la sofferenza degli esami) erano impareggiabili (e si, sono anche molto ambizioso).

Ora vi chiedo:

• Secondo voi è realmente possibile conciliare un lavoro come il mio con lo studio in una università come quella di Padova con lezioni e gli esami solo in presenza?
• L'iscrizione a tempo parziale può essere un buon alleato?
• La possibile (o meglio, discussa) rimozione del valore legale è da tenere in considerazione?

Insomma, il cuore dice Padova, la testa Marconi o equivalenti (Unitelma Sapienza).
Ma si sa, il cuore spesso fa parecchi danni.

[dottore]

Ciao,

l'università di Padova

L'Università di Padova.

L'obiettivo è certamente quello di finire gli ultimi due anni di università e ottenere la laurea magistrale in Giurisprudenza

Non si tratta di finire gli ultimi 2 anni ma di immatricolarsi ex novo, richiedendo l'abbreviazione della carriera.

La verità però è che non mi dispiacerebbe affatto tornare a studiare a Padova come qualche anno fa e il fatto di essere di nuovo nella mia città mi alletta; poi, le sensazioni che mi trasmetteva (nonostante la sofferenza degli esami) erano impareggiabili (e si, sono anche molto ambizioso).

Permettimi, ma, a parte che l'affermazione si accenta tonicamente e graficamente, mi pare che l'affermazione tra parentesi mal si concili con la carriera che ti sei scelto. Per carità, avrai avuto mille motivi per entrare nella Polizia di Stato da una posizione gerarchico-funzionale richiedente il diploma (peraltro sino a non molti anni fa per l'agente semplice era sufficiente la licenza media) anziché attendere la laurea magistrale e tentare il concorso da funzionario, ma non mi pare una scelta da parte di una persona particolarmente ambiziosa.

[LIST][*]Secondo voi è realmente possibile conciliare un lavoro come il mio con lo studio in una università come quella di Padova con lezioni e gli esami solo in presenza?

Se non frequenti sicuramente. Io mi sono laureato in Giurisprudenza all'Università di Torino senza frequentare e conosco gente che lo ha fatto all'Università di Firenze, alla Sapienza e alla Federico II di Napoli con buoni e ottimi risultati. Tonino di Pietro, con un diploma di perito industriale, si laureò in Giurisprudenza alla Statale di Milano senza frequentare, visto che lavorava a tempo pieno.

[*]L'iscrizione a tempo parziale può essere un buon alleato?

Perdi solo tempo.

[*]La possibile (o meglio, discussa) rimozione del valore legale è da tenere in considerazione?

Veramente non se ne parla più da anni e, qualora se ne dovesse tornare a parlare, essa richiede una riforma costituzionale.

Insomma, il cuore dice Padova, la testa Marconi o equivalenti (Unitelma Sapienza).

Tieni presente che Padova ha dichiarato guerra aperta alle università telematiche e dunque rischi di dover proporre ricorso al Tar per ottenere la convalida o dispensa degli esami sostenuti alla Marconi.
Anche la Federico II di Napoli è molto ostile con le telematiche. Pensa che una mia conoscente era iscritta a Lettere alla Federico II e aveva terminato gli esami di due anni e mezzo. Fece domanda per il programma Socrates, azione Erasmus (oggi programma Erasmus+), per un semestre, e andò in mobilità nel Regno dei Paesi bassi. Arrivata, si innamorò talmente tanto del posto da decidere di trasferirvisi, quindi fece la follia di iscriversi all'università in cui era visiting student come studente residente. Le convalidarono tutto e conseguì il bachelor's degree. Non contenta, si iscrisse pure a un programma di master's degree. Sennonché decise di tornare in Italia, ove, nella sua ignoranza, era convinta di poter andare a insegnare. Quando scoprì che i suoi pezzi di carta in Italia erano carta straccia, si stava stracciando anche le vesti, quindi tornò alla Federico II e scoprì di avere anche una posizione irregolare, poiché non aveva mai rinunciato agli studi (il trasferimento internazionale non è possibile, o meglio non è normato). Suppongo su suggerimento del personale di segreteria, rinunciò a gli studi (alla Federico II quando rinunci non ti fanno pagare niente e di rimettono tutti i debiti come da dettato evangelico) e si immatricolò da capo al corso di laurea in Lettere richiedendo l'abbreviazione della carriera (siccome la maggior parte degli esami era stata sostenuta in Italia, ritennero evidentemente più congruo fare così anziché attivare la procedura di riconoscimento di titolo estero). Ebbene, la Federico II non le convalidò o dispensò nulla, nemmeno i crediti maturati presso di essa e perfino nell'àmbito dello stesso corso di laurea, nonostante perfettamente simmetrici al piano di studi vigente e per niente obsoleti. Ovviamente se avesse adito il giudice amministrativo avrebbe vinto a mani basse. Alla fine ha rinunciato di nuovo e si è iscritta alla Marconi, dove comunque non è riuscita a recuperare tutto a causa delle divergenze tra i piani di studio. Quindi il mio consiglio è di non fare un salto nel vuoto a Padova, rischiando di perdere tempo e soldi.

[Simprev]

Permettimi, ma, a parte che l'affermazione si accenta tonicamente e graficamente, mi pare che l'affermazione tra parentesi mal si concili con la carriera che ti sei scelto. Per carità, avrai avuto mille motivi per entrare nella Polizia di Stato da una posizione gerarchico-funzionale richiedente il diploma (peraltro sino a non molti anni fa per l'agente semplice era sufficiente la licenza media) anziché attendere la laurea magistrale e tentare il concorso da funzionario, ma non mi pare una scelta da parte di una persona particolarmente ambiziosa.

L'obiettivo era quello di entrare in Polizia. Come ben sai esistono precisi limiti di età e purtroppo il rischio di rimane fuori è alto. Per tale motivo ho deciso di provare a salire sul treno. Questo non vuol dire che io non sia ambizioso, non esiste solo chi entra in Polizia direttamente con il ruolo di Commissario. Se esistono i concorsi interni o i posti riservati nei concorsi pubblici un motivo ci sarà.

Perdi solo tempo.

Quindi secondo te dovrei iscrivermi a tempo pieno e allo stesso tempo svolgere un lavoro a tempo pieno? Questo sì che è ambizioso...

Tieni presente che Padova ha dichiarato guerra aperta alle università telematiche e dunque rischi di dover proporre ricorso al Tar per ottenere la convalida o dispensa degli esami sostenuti alla Marconi.

Si ma è anche vero che io a Padova ho dato 120 CFU. Saranno anche pochi in un percorso come quello di Giurisprudenza, però...

Per quanto riguarda la storia della tua amica invece non saprei proprio che dire, certamente si tratta di una situazione paradossale ai limiti dell'assurdo. Addirittura non riconoscere i crediti maturati nella stessa università?

Tuttavia, se lei fosse nella mia situazione, cosa farebbe?

[dottore]

‒

non esiste solo chi entra in Polizia direttamente con il ruolo di Commissario.

Ovviamente, ma la maggior parte di quelli che stanno sotto rimane sotto. Cioè di solito non si entra dai gradini più bassi con l'intenzione di diventare commissari. Sarebbe come se uno con l'ambizione di fare il chirurgo diventasse prima infermiere o addirittura OSS.

Se esistono i concorsi interni o i posti riservati nei concorsi pubblici un motivo ci sarà.

In realtà non esistono più; sono stati aboliti del tutto con la legge 150/2009 in accoglimento di alcune sentenze interpretative della Corte costituzionale che si susseguivao da oltre un decennio. Solo che le forze di polizia sono sfuggite alla riforma in quanto ad esse non si applica la disciplina che ha come pietra miliare il testo unico di cui al d.lgs. 165/2001, concernente il c.d. pubblico impiego privatizzato, cioè in regime contrattuale: le forze di polizia a ordinamento civile e militare, oltre alle forze armate e a poche altre categorie, sono rimaste in regime pubblicistico puro. Fanno eccezione le polizie locali in quanto si tratta di parti integranti dei comuni e degli enti di area vasta.

Quindi secondo te dovrei iscrivermi a tempo pieno e allo stesso tempo svolgere un lavoro a tempo pieno? Questo sì che è ambizioso...

Io l'ho fatto.

Si ma è anche vero che io a Padova ho dato 120 CFU. Saranno anche pochi in un percorso come quello di Giurisprudenza, però...

Il problema è che a Padova hanno proprio in odio le università telematiche. Sicuramente ti daranno filo da torcere e oltretutto non escludo che essendo dei giuristi siano stati così diabolici da avere escogitato da avere inventato una scusa a prova di Tar, cioè anziché mettere nero su bianco che non ti convalidano gli esami perché sostenuti presso una università telematica o estera si inventano qualche altra cosa che difficilmente potresti contestare dinanzi al tribunale amministrativo. Ora io ho capìto che tu vorresti andare a Padova per il blasone patavino e non semplicemente per laurearti in una università statale, ma ti informo che esistono atenei di tutto rispetto, statali e non, che non ti darebbero nessun problema rispetto al riutilizzo dei crediti già maturati; di questi i più vicini a Novara sono l'Università degli studi di Torino e l'Università cattolica del Sacro Cuore in Milano, che quanto a prestigio, per l'amor di Dio, non sono né Padova né la Federico II, ma sono comunque atenei di prima categoria, e poi ricordiamoci che fama e prestigio sono elementi anche geograficamente relativi (nel forum ne abbiamo parlato spesso e troverai mille esempi anche aneddotici), oltre ad avere ben poco a che fare con la qualità effettiva dell'ateneo (io per esempio da addetto ai lavori ritengo che la Parthenope e la Vanvitelli per gli studi giuridici siano entrambe migliori della Federico II, eppure la Vanvitelli è comunemente considerata un ateneo di seconda scelta e la Parthenope proprio di terz'ordine; mi hanno altresì parlato benisismo della Suor Orsola Benincasa, ma se senti parlare i fridericiani lì si va per comprarsi la laurea), e peraltro anche la stima ddella qualità è sovente basata su criteri arbitrari (se prendi due rankings differenti, non necessariamente di due anni differenti, la stessa università può risultare tra le prime posizioni e perfino all'ultima, anche nelle stesse materie; anche su questo nel forum trovi parecchio). Se poi non è una questione di blasone ma semplicemente di università non telematica, Piemonte orientale "Amedeo Avogadro", Milano-Bicocca e Ferrara, per rimanere nel Nord, sono realtà in cui ti potresti trovare molto bene. Io ad esempio mi sono trovato benissimo alla Vanvitelli perché è un ateneo di dimensioni contenute (non è proprio un ateneo piccolissimo ma il mio dipartimento ha dimensioni tutto sommato modeste e il mio corso all'interno del dipartimento era il meno gettonato) e questo per gli studenti lavoratori aiuta tantissimo perché signifca che se hai l'esame alle 9 e abiti a una distanza tale da potere raggiungere la sede in mezz'ora sei sicuro che alle 8:30 esci di casa ed entro le 10 sarai già di ritorno; in realtà mastodontiche e dispersive come la Federico II e la Sapienza – ma anche Bologna, Padova, la cosiddetta Statale di Milano, Firenze… – gli esami si protraggono anche per tre giorni e non puoi dare per scontato che i docenti ti vengano incontro se hai bisogno di finire prima, così ti bruci in ferie il giorno della convocazione ufficiale (cosa che teoricamente non si potrebbe fare perché titolo in virtù del quale ti assenti va comunicato prima: e non ti dico in alcune amministrazioni che trafila burocratica ci vuole per cambiare la motivazione a posteriori, ammesso che sia consentito farlo. Poi trovi pure il dirigente che si mette di traverso rifiutandoti di concederti le ferie retroattive e quindi ti ritrovi un'assenza ingiustificata, con le conseguenze retributive e potenzialmente anche disciplinari del caso) e i giorni successivi, poiché, non essendo essi preventivamente stabiliti, non puoi usufruire per essi del permesso per esami (forse riesci sempre a sistemarlo a posteriori, adducendo come giustificativo la prova di averlo sostenuto, ma sempre limitatamente a un solo giorno).

Per quanto riguarda la storia della tua amica invece non saprei proprio che dire, certamente si tratta di una situazione paradossale ai limiti dell'assurdo. Addirittura non riconoscere i crediti maturati nella stessa università?

Io penso che lei abbia sbagliato proprio la procedura; secondo me anziché fare l'autocertificazione confezionata in un certo modo ha portato i transcripts nederlandesi, da cui non appariva chiaramente la situazione storica per come io te l'ho descritta. Purtroppo all'epoca ancora non ci conoscevamo, o meglio ci conoscevamo ma ci eravamo persi di vista da anni, poi mi ha raccontato la storia quando ci siamo ritrovati su Facebook. Altrimenti l'avrei aiutata io e probabilmente le cose sarebbero andate in maniera diversa.

[BeardedSnow]

Sei in polizia, ma che te frega di dove la prendi?

La Marconi va benissimo o al limite, se vuoi un minimo di blasone in più Unitelma e passa la paura, io normalmente comprenderei tutte le paranoie relative al mondo privato ma nel pubblico farei quello che ti viene più comodo, pur non sacrificando la preparazione.


Anzi probabilmente nel mezzo ci potrebbe stare un master tipo quello della Giustino Fortunato che se non sbaglio si chiama tipo studi giuridici avanzati https://www.unifortunato.eu/master-e...ati-a-a-24-25/, che poi puoi sfruttare per abbreviare eventualmente la LMG01.

[dottore]

Sei in polizia, ma che te frega di dove la prendi?
La Marconi va benissimo o al limite, se vuoi un minimo di blasone in più Unitelma e passa la paura, io normalmente comprenderei tutte le paranoie relative al mondo privato ma nel pubblico farei quello che ti viene più comodo, pur non sacrificando la preparazione.

Diciamolo sottovoce ma io conosco tanti di quei caproni laureati in Giurisprudenza alla Federico II che non ne hai idea. A Bologna non ne parliamo proprio. Mentre uno dei miei più brillanti colleghi di dottorato si è laureato alla Cusano, peraltro a una non tenera età, lavorando (aveva già laurea e laurea specialistica entrambe a indirizzo economico conseguite in un grande ateneo statale).
Conosco altresì tanti laureati in Giurisprudenza alla Marconi, alla Pegaso, a Camerino e a Cassino molto preparati. Saranno eccezioni? Chissà. Certamente nella preparazione l'individuo può far molto di più di quanto possa fare l'ateneo.

Anzi probabilmente nel mezzo ci potrebbe stare un master tipo quello della Giustino Fortunato che se non sbaglio si chiama tipo studi giuridici avanzati https://www.unifortunato.eu/master-e...ati-a-a-24-25/, che poi puoi sfruttare per abbreviare eventualmente la LMG01.

Tra l'altro glielo riconoscerebbero pure in UnitelmaSapienza e Marconi.

[DavideBu]

Una volta conseguita la l-14 chiedi l'abbreviazione di carriera a Padova così avrai un elemento in più per decidere.

[dottore]

Una volta conseguita la l-14 chiedi l'abbreviazione di carriera a Padova così avrai un elemento in più per decidere.

In effetti ho visto che adesso l'Università degli studi di Padova ha introdotto un servizio di prevalutazione, al costo di 40 euro per corso (che credo siano comprensivi dell'imposta di bollo). La delibera emessa e vincolante per l'anno accademico corrente, ma non garantisce l'ammissione qualora il corso preveda l'accesso programmato o altre forme di sbarramento in ingresso.