40 Anni: Laurea o Master

[dottore]

economia e commercio perchè a tenderei vorrei andare verso il management.

Economia e commercio non esiste più da 25 anni.
La parola "management" spunta come parolina magica (un po' come per un certo periodo la parola "comunicazione") in svariati corsi di laurea e di laurea magistrale e loro curricula (cioè indirizzi), ma se sei interessato all'area gestionale le classi di riferimento sono sostanzialmente le seguenti:

• nel primo ciclo, la classe L-18 (Scienze dell'economia e della gestione aziendale);
• nel secondo ciclo, la classe LM-77 (Scienze economico-aziendali).

.
La laurea di vecchio ordinamento (4 anni) in Economia e commercio è stata equiparata (D.I. 9 luglio 2009) alla classe delle lauree magistrali LM-77 oppure alla classe LM-56 (Scienze dell'economia) a seconda dell'indirizzo.
Le università  con la riforma sono libere nel denominare i corsi di studio come vogliono, ma esso vale unicamente agli effetti accademici, poiché il valore legale dei titoli conseguiti dipende dalle classe di afferenza. Ci sono alcuni atenei che adottano la denominazione "Economia e commercio", riferita quasi sempre a corsi di laurea di classe L-33 (Scienze economiche).

Ma il percorso 3+2 (triennale+magistrale) è uguale al 5?

Non esiste il 5.

cioè, alla fine è uguale solo che nel primo caso potrei "fermarmi prima"?

Non puoi fermarti prima. Dopo che hai discusso la tesi di laurea (o sostenuto l'eventuale diversa tipologia di prova finale prevista) ti viene rilasciato il titolo (con proclamazione talvolta contestuale, nel senso di contemporanea o immediatamente successiva al sostenimento della prova, e talvolta differita), dopodiché se vuoi proseguire gli studi devi immatricolarti da capo come se non fossi mai stato iscritto all'università , optando per un corso di secondo ciclo dello stesso o di un altro ateneo.

E' possibile laurearsi senza frequentare i corsi?

Direi che è la norma.

Mi dicono che i docenti, in genere, sono più clementi con i lavoratori.

In base alla mia esperienza (4 titoli accademici, 60 e più esami) non direi affatto.

Esistono dei crediti che vengono riconosciuti per il lavoro svolto?

Massimo 12 crediti ai sensi dell'art. 14 della legge 240/2010. 12 crediti corrispondono grossomodo a un esame annuale del previgente ordinamento.
Possono riconoscerti 12 crediti per ogni singolo corso, dunque potrebbero toglierti un esame sul corso di laurea e poi un domani togliertene un altro sul corso di laurea magistrale. Sui master è rarissimo che ci siano abbreviazioni di corso (a memoria mi sovviene un regolamento che le prevede a Ca' Fà³scari).
In generale se lavori a tempo indeterminato ti esonerano dall'eventuale tirocinio, oppure te lo convalidano.

[CarloMB]

@dottore
grazie per le risposte.
si in effetti forse sono rimasto un po' indietro. "ai miei tempi" la laurea di tre anni non mi risulta ci fosse ma fossero tutte di 5 anni. Però anche oggi, ad esempio giurisprudenza, non c'è su base 3 anni ma solo su 5 no?
è evidente che ci sia confusione, lo ammetto

[CarloMB]

ammetto di essere destabilizzato. quindi laurea (nel migliore delle ipotesi) 3 anni. ok.

perchè laurearsi senza frequentare è la norma? mi sfugge.
ad intuito mi sembra più difficile laurearsi senza seguire i corsi no?

[dottore]

"ai miei tempi" la laurea di tre anni non mi risulta ci fosse ma fossero tutte di 5 anni.

Ricordi male.
Ai tuoi tempi, che sono anche i miei, c'erano i diplomi universitari, di durata biennale o triennale, e i diplomi di laurea, comunemente detti lauree, di durata:
- quadriennale nell'area umanistica, ad eccezione di Psicologia, che passò da 4 a 5 anni;
- quadriennale nell'area sociale, ad eccezione di Scienze della comunicazione, 5 anni;
- quinquennale o quinquennale nell'area scientifica e tecnologica a seconda del corso (ad esempio Matematica e Scienze dell'informazione erano 4 anni, Informatica 5 anni, tutte le declinazioni dell'ingegneria 5 anni);
- quinquennale Odontoiatria e protesi dentaria, esennale Medicina e chirurgia.
I diplomi universitari erano stati introdotti dalla legge 341/1990, ma in effetti già  c'erano sotto altro nome (diplomi di scuole dirette a fini speciali). I diplomi di laurea o lauree erano già  ordinati dai RR.DD. 1592/1933 e 1269/1938. Tutte queste norme sono ancora vigenti nelle parti non superate dai decreti ministeriali che hanno attuato l'art. 17, c. 95, della legge 127/1997, che ha introdotto l'attuale sistema dell'autonomia universitaria assegnando al Ministero la relativa funzione regolatoria. Il sistema a cicli del processo di Bologna è un sistema vincolato a livello internazionale dalla convenzione di Lisbona, che è stata promossa dal Consiglio d'Europa (il quale, per la cronaca, non ha nulla a che fare con l'Unione europea, anche se adotta la medesima bandiera; per meglio dire, è l'Unione che usa la bandiera del CdE).

Però anche oggi, ad esempio giurisprudenza, non c'è su base 3 anni ma solo su 5 no?

Giurisprudenza è un corso di laurea magistrale a ciclo unico in deroga alla norma generale; la deroga è prevista dal decreto MIUR 270/2004 (e anche dal previgente decreto MURST 509/1999, ma non per Giurisprudenza) e dalla normazione speciale su questa classe. Ciclo unico significa che c'è un unico corso che copre due cicli al quale puoi accedere con il titolo finale di scuola secondaria di secondo grado e all'esito del quale ti viene rilasciato direttamente un titolo di secondo ciclo (laurea magistrale).
Puoi comunque decidere di spezzare il percorso conseguendo una laurea di classe L-14 (Scienze dei servizi giuridici) e successivamente la laurea magistrale di classe LMG/01 (Giurisprudenza) ottenendo un'abbreviazione di corso che ti consente di andare direttamente al quarto anno. Altrimenti con la laurea di classe L-14 puoi accedere a qualsiasi altro corso di laurea magistrale; le classi più congeniali sono sicuramente LM-63 (Scienze delle pubbliche amministrazioni) e la nuova LM-SC/GIUR (Scienze giuridiche), con la quale forse sarà  possibile anche accedere alla pratica forense, se la equipareranno, come logico che sia, alle vecchie lauree specialistiche (antesignane delle attuali lauree magistrali) delle classi 22/s (Giurisprudenza) e 102/s (Teorie a pratiche della normazione e dell‘informazione giuridica).

[dottore]

ammetto di essere destabilizzato. quindi laurea (nel migliore delle ipotesi) 3 anni. ok.

Puoi anche conseguire una laurea in Ingegneria gestionale e successivamente una laurea magistrale della classe di Scienze economico-aziendale; è una scelta che hanno fatto diverse persone che conosco. Alla Sapienza lo potresti fare anche senza obblighi formativi aggiuntivi, poiché alcune classi ingegneristiche (di solito gestionale afferisce alla classe di Ingegneria industriale o alla classe di Ingegneria dell'informazione) costituiscono titoli di accesso diretto a corsi di laurea magistrale di classe LM-77. Alla Mercatorum, invece, potresti dovere recuperare sino a quattro debiti (in quanto per l'accesso al corso di laurea magistrale in Management tale ateneo richiede una laurea afferente alla classe L-15, L-16, L-18 o L-33 o, in alternativa, una qualsiasi altra laurea purché si siano maturati almeno 12 crediti nel settore scientifico-disciplinare SECS-P/07, 6 nel settore SECS-P/01 o nel settore SECS-P/02, 6 nel settore SECS-S/01 o nel settore SECS-S/06 e 6 in qualsiasi settore giuridico di cui almeno 5 nel settore IUS/04).

perché laurearsi senza frequentare è la norma?

Perché se sei iscritto in uno di quei mega-atenei tipo la Sapienza di Roma e la Federico II di Napoli (ma anche la Statale di Milano e l'Università  degli studi di Palermo e in qualche caso pure l'Università  degli studi di Firenze e l'Alma mater studiorum Università  di Bologna) in cui un giorno se non arrivi in anticipo ti devi sedere per terra, l'indomani ti ritrovi ad assistere a una lezione tenuta in un vecchio cinema semi-abbandonato in cui vedi il docente dal maxischermo e il giorno dopo ancora devi rincorrere le lezioni in quattro sedi diverse nell'arco di sei ore (questo succede soprattutto a Bologna), allora ti rendi conto che anche se non lavori forse è più proficuo investire il tuo tempo nello studiare, anziché andare a lezione. Perlomeno ti parlo io per l'area sociale (politico-giuridico-economica); mi riferiscono che per l'à mbito dell'hard science non è così (Medicina e professioni sanitarie non fanno testo perché lì c'è l'obbligo di frequenza).

[Bmastro]

@

Scusa Carlo, ma ti devi disiscrivere da tutte le discussioni perchè continuano ad arrivarmi a ripetizione mail che riportano l'impossibilità  di recapitarti gli avvisi di risposta ai tuoi messaggi in quanto il server di posta di Yahoo non li accetta.

[CarloMB]

rimuovi sottoscrizione?

[Bmastro]

rimuovi sottoscrizione?

Esatto

[BeardedSnow]

@bearded


"se non prendi nemmeno tu in giusta considerazione un eventuale percorso che pensi di intraprendere, non ti aspettare che lo facciano gli altri." trovo diverse chiavi di lettura di questa frase. posso chiederti cosa tu intenda?

Intendo dire che devi essere convinto di quello che fai, perché se il ragionamento applicato a te stesso è "mi iscrivo alla telematica xy per prendere una mini laurea perché mi serve il pezzo di carta" (caso volutamente estremizzato per far capire), al momento in cui avrai nuovi colloqui trasparirà  questo aspetto, cioè che nemmeno tu ci credevi e l'hai fatto tanto per fare e perché pensavi fosse facile (cosa che nella maggior parte delle uni telematiche non è); non era una critica, semplicemente ti consigliavo di cambiare approccio verso il mondo universitario in genere e verso quello telematico.

Esistono, come abbiamo già  detto, telematiche molto valide, ma questa è un'altra storia.

[CarloMB]

Ti ringrazio del chiarimento Bearded, non mi sono sentito criticato, figurati. Sono il primo che si critica e penso tu abbia ragione. Faccio tesoro delle tue parole.
Il mio, che sicuramente è un preconcetto, si fonda sul fatto che PoliMi sia meglio (in un non meglio precisato senso) di qualsiasi altra telematica. Un atteggiamento un po' snob, lo ammetto.

[BeardedSnow]

Il prestigio e il blasone del Politecnico poche università  lo hanno, indipendentemente dal fatto che siano statali o meno, lo so bene, sono un elitista pure io, però direi che si può vivere di compromessi piuttosto che viver di rimpianti, no?

Ti fornisco un ulteriore spunto: meglio un sogno irraggiungibile di una laurea al PoliMi , mai conseguita, o una laurea comunque rispettabile, meno blasonata ma effettivamente conseguita tramite un percorso più confacentesi alla vita di un padre, lavoratore a tempo pieno? dimmelo tu


Fermo restando che ripeto: conta zero l'ateneo di provenienza per una professionalità  senior, ovviamente a meno di non aver fatto 29 esami in un anno, in albanese, in una facoltà  albanese come er trota..

[dottore]

a meno di non aver fatto 29 esami in un anno, in albanese, in una facoltà  albanese come er trota..

Si tratta di una bufala.
Renzo Bossi non aveva ancora conseguito il titolo finale di scuola secondaria superiore (era stato bocciato due volte all'esame di Stato del liceo scientifico, se non ricordo male, e non ricordo chi se la prese con il presidente di commissione «meridionale»; successivamente mi pare che abbia conseguito il titolo presso una scuola paritaria) e fu rinvenuta in quella famosa cassaforte una pergamena di un diploma universitario a lui intestato, paragonabile a una nostra laurea in Economia, dell'Università  Kristal. Lui disse di non saperne niente. Quando venne fuori lo scandalo, il competente ministro albanese immediatamente revocò l'accreditamento a tale ateneo (non statale) e avviò un'indagine, che si affiancò a quella penale (di cui non si è saputo più niente) e a quella interna dell'università , da cui emerse che Renzo Bossi non risultava essersi mai iscritto (del resto non possedeva il titolo per farlo): quel diploma era un falso.
Smettiamola di screditare il sistema universitario albanese, che, per quanto non abbia molta rilevanza a livello internazionale (quello italiano ce l'ha?), vi posso assicurare che è di tutto rispetto.

[CarloMB]

bearded: hai assolutamente ragione, sono gli stessi pensieri che accompagnano le mie ore notturne. cerchiamo di essere pratici, meglio qualcosa di raggiungibile che di incompiuto ed elitario. per altro la posizione di partenza trovo che non sia esattamente in discesa. figli, casa, lavoro...insomma, ce ne sarebbe anche abbastanza così.
poi però c'è la vocina, assolutamente presuntuosa, che parla e dice: ma sarà  veramente così tanto più dura? ovvero: se per la uniXYZ devo impegnarmi 100, magari per PoliMi 110 e quindi...già  che ci sei...
ma sono dati e pensieri privi di qual si voglia contesto e fonte anche perchè, diciamolo chiaramente, anche solo riuscire a passare l'esame di ammissione sarebbe da accendere un cero in chiesa.

per contro poi, recedendo dal punto più alto desiderabile (polimi) a questo punto cerco un percorso facile perchè, seguendo quanto dici, non essendo valutato l'ateneo, scelgo quanto mi agevoli maggiormente

[Marius]

Il PoliMI e' a livello internazionale il politecnico ritenuto migliore in Italia, secondo diverse classifiche, quindi non e' solo un tuo sentore.
Da qui chiaramente puoi immaginare che un datore di lavoro leggendo sul curriculum PoliMI piuttosto che Uni Marconi (ho scelto apposta la Marconi perche' sul titolo non c'e' scritto telematica e comunque e' una di quelle che ha miglior fama) ha una reazione diversa alla cosa.
Ing. Informatica la puoi seguire anche online e dare gli esami in sede, non e' poi cosi' diverso che farlo in una telematica "seria".
Onestamente, se sei molto motivato, vai al PoliMI altrimenti ti suggerisco una telematica ma non Marconi, Nettuno o Unitelma dove a mio avviso avresti un carico di lavoro molto simile al politecnico ma con in mano una laurea con molto prestigio in meno una volta conseguita.
Tutte queste sono chiaramente opinioni personali.

[BeardedSnow]

Il PoliMI e' a livello internazionale il politecnico ritenuto migliore in Italia, secondo diverse classifiche, quindi non e' solo un tuo sentore.
Da qui chiaramente puoi immaginare che un datore di lavoro leggendo sul curriculum PoliMI piuttosto che Uni Marconi (ho scelto apposta la Marconi perche' sul titolo non c'e' scritto telematica e comunque e' una di quelle che ha miglior fama) ha una reazione diversa alla cosa.
Ing. Informatica la puoi seguire anche online e dare gli esami in sede, non e' poi cosi' diverso che farlo in una telematica "seria".
Onestamente, se sei molto motivato, vai al PoliMI altrimenti ti suggerisco una telematica ma non Marconi, Nettuno o Unitelma dove a mio avviso avresti un carico di lavoro molto simile al politecnico ma con in mano una laurea con molto prestigio in meno una volta conseguita.
Tutte queste sono chiaramente opinioni personali.

In linea di massima son d'accordo Marius ma, spulciando nel sito della laurea a distanza del PoliMi sembra più un corso costruito sì a distanza, ma per persone che di fatto si trovano distanti dal polo didattico, in quanto non mi è ben chiaro se si possa affrontarlo in stile telematico classico, perchè mi pare abbia diverse aule virtuali o momenti di interazione studente-docente, è dunque da approfondire questo aspetto onde evitare di trovarsi abbandonati o penalizzati per non aver seguito quanto dettato dal docente.