Nuovo giudizio Anvur su varie Università

[Marika]

Se ti sei offeso mi dispiace, io non mi sono offesa per essere stata additata di scrivere congetture, ma è vero che scrivi mezze verità.
Addirittura tirare fuori database non precisi quando quei servizi letteralmente fotografano la pagina!
Inoltre per essere un iscritto da maggio 2020 (io sono iscritta da ottobre 2014, piacere) mi sembri un pò troppo interessato alla questione e anche un pò sospetto visto che sei arrivato addirittura a quotare punto su punto, comportamento che spronerebbe al flame chiunque.
Taglio corto e lascio perdere.
Niente di personale, teniamo le distanze, grazie.

[Marika]

Un'ultima cosa.

però non vedo perchè (per esempio) la marconi dovrebbe avere un voto numerico superiore di uninettuno (che ad oggi è 6,70 Btel – Pienamente soddisfacente). Di questo aspetto sono curioso (da studente di UniNettuno, sia chiaro )

Su quello ho steccato e chiedo scusa (il voto alfabetico dell'Uninettuno è superiore, ma attenzione anche voi perchè non è sempre festa, specie quando si parla di ANVUR), anche per come ho corretto il tiro "in corsa", ma sono abbastanza convinta di quello che ho scritto.
Ripeto: se c'era la spiegazione sul fatto che il voto numerico della Marconi fosse stato lasciato in quel modo si doveva sottolineare meglio il perchè.
Io entro nella pagina e vedo un piccolo richiamo a questo DM che non leggerà nessuno, ciò che evincerò sarà "voto superiore Unipegaso".
Un gran bel regalo.
Vogliamo spiegarla col Covid?
Spieghiamola col Covid.
Poi quando toccherà a voi dell'Uninettuno... apriti cielo.

[F3d3r1c0]

Se ti sei offeso mi dispiace, io non mi sono offesa per essere stata additata di scrivere congetture, ma è vero che scrivi mezze verità.

Mah... scrivere congetture significa scrivere ipotesi su dati generici, incompleti o inesatti. Mi sembrava proprio il caso. Mentre scrivere mezze verità significa scrivere mezze bugie. Se permetti nel secondo caso ci sarebbe da offendersi.

Addirittura tirare fuori database non precisi quando quei servizi letteralmente fotografano la pagina!

Negativo. Se permetti essendo un sistemista posso affermare che quei siti -per come sono costruiti- non fotografano la pagina, ma solo quello che il server rilascia. Non sai le pagine incomplete o inesatte che ci sono. Di norma trovi "la cornice" del sito al giorno X, ma se vuoi il contenuto servono sistemi ben più sofisticati. Nello specifico infatti una pagina della Way Back machine non ha nessun valore legale. Se vuoi cristallizare una pagina per usarla in futuro in tribunale ci sono servizi di informatica forense (anche gratuiti) dedicati.

Inoltre per essere un iscritto da maggio 2020 (io sono iscritta da ottobre 2014, piacere) mi sembri un pò troppo interessato alla questione e anche un pò sospetto visto che sei arrivato addirittura a quotare punto su punto, comportamento che spronerebbe al flame chiunque.

Interessante. Mi sono iscritto a maggio per fare domande come chiunque altro. A Ottobre mi sono immatricolato. Nulla di così strano o arzigogolato. Quando possibile ho cercato di dare il mio (limitato) contributo (odio lurkare).

Per quanto riguarda la questione ne sono interessato al pari di tutti gli studenti che credono che le valutazioni ANVUR nel bene o nel male un peso lo abbiano eccome.

Il multiquote lo uso solo perchè sono molto preciso e mi piace non essere frainteso.

Taglio corto e lascio perdere.
Niente di personale, teniamo le distanze, grazie.

Menomale che non è personale... mi hai dato del bugiardo e stai mettendo in discussione la mia buona fede dicendo che ho comportamenti sospetti

Sulle distanze non mi sembra che le abbiamo mai accorciate. Quindi tutto ok.

[F3d3r1c0]

Un'ultima cosa.



Su quello ho steccato e chiedo scusa (il voto alfabetico dell'Uninettuno è superiore, ma attenzione anche voi perchè non è sempre festa, specie quando si parla di ANVUR), anche per come ho corretto il tiro "in corsa", ma sono abbastanza convinta di quello che ho scritto.
Ripeto: se c'era la spiegazione sul fatto che il voto numerico della Marconi fosse stato lasciato in quel modo si doveva sottolineare meglio il perchè.
Io entro nella pagina e vedo un piccolo richiamo a questo DM che non leggerà nessuno, ciò che evincerò sarà "voto superiore Unipegaso".
Un gran bel regalo.
Vogliamo spiegarla col Covid?
Spieghiamola col Covid.
Poi quando toccherà a voi dell'Uninettuno... apriti cielo.

Partendo dal presupposto che io fino a prova contraria ritengo che persone ed istituzioni si muovano correttamente... Se Uninettuno verrà declassata vuol dire che se lo merita. E spero che Anvur se ne accorga e lo faccia presente. Probabilmente ne gioverà la qualità dell'ateneo che farà di tutto per riguadagnare fiducia.

Per quanto riguarda il regalo non sono così sicuro che nessuno noti il richiamo al DM. Ad ogni buon conto il regalo (sulle lettere, che hanno un impatto -secondo me- maggiore) è stato fatto a NOVE università.

Vogliamo spiegarlo col covid? Beh si... visto che siamo in piena pandemia e non penso proprio che siano andati a rivalutare nove atenei. Per altro non c'è traccia della documentazione della rivalutazione (le valutazioni sono tutte di 1 o più anni fa)

[Marika]

Sì, perchè una persona collegata al sito dell'ANVUR la prima cosa che fa è controllare il DM.
Dando per scontato che tu fino a prova contraria sia un utente genuino, si vede che sei un newbie del forum, perchè se fossi qui da tanti anni sapresti che chi è interessato a immatricolarsi guarda il voto numerico e poi viene qui a chiedere se gli esami sono facili e se si può studiare dalle dispense.

I PDF non li apre nessuno.

Non mi straccio le vesti come farebbero altri (abbiamo letto pegasiani ed ecampussiani su questi schermi che hanno fatto ridere i polli con tanto di falsi poliziotti e minacce di ogni genere), mi perplime un pò la circostanza per cui di fronte a una mezza ingiustizia e a un eventuale danno ci si pieghi al più "forte" (virgolette d'obbligo visto che gli accreditamenti non sono vincolanti). Si presume che in un forum di amanti dell'università e del sapere ci sia un minimo di critica/autocritica.
Poi però quando capita personalmente... ahi ahi ahi... lì sono dolori! Altrochè messaggi su un forum per giustificare l'ANVUR con accondiscendenza fintissima...

P.S. Tu non hai proprio letto i miei messaggi: hai tirato dritto per 24 ore con ragionamenti parziali raccontando mezze verità fino alla storia del regalo alle 9 università che è una bufala vera e propria. E a questo punto è inutile tornare a dire le stesse cose.

[F3d3r1c0]

Sì, perchè una persona collegata al sito dell'ANVUR la prima cosa che fa è controllare il DM.

Vero... credo che lo facciano in pochi. Ma alcuni (quelli a cui un dato interessa davvero) lo fanno.

Dando per scontato che tu fino a prova contraria sia un utente genuino, si vede che sei un newbie del forum, perchè se fossi qui da tanti anni sapresti che chi è interessato a immatricolarsi guarda il voto numerico e poi viene qui a chiedere se gli esami sono facili e se si può studiare dalle dispense.

Vero. Sono un utente abbastanza "giovane" di questo forum. Ed effettivamente le domande che si fanno sono spesso sempre le stesse. Ma questo capita in tutti i forum.

I PDF non li apre nessuno.

Non penso sia vero. Tu per esempio prima hai detto di andare a guardare l'ultima pagina della valutazione della Marconi (un file PDF appunto). Comunque anche se lo fosse, caveat emptor.

Non mi straccio le vesti come farebbero altri (abbiamo letto pegasiani ed ecampussiani su questi schermi che hanno fatto ridere i polli con tanto di falsi poliziotti e minacce di ogni genere), mi perplime un pò la circostanza per cui di fronte a una mezza ingiustizia e a un eventuale danno ci si pieghi al più "forte" (virgolette d'obbligo visto che gli accreditamenti non sono vincolanti). Si presume che in un forum di amanti dell'università e del sapere ci sia un minimo di critica/autocritica.
Poi però quando capita personalmente... ahi ahi ahi... lì sono dolori! Altrochè messaggi su un forum per giustificare l'ANVUR con accondiscendenza fintissima...

Mah... sono tutte opinioni personali. Rispettabili ma personali.

P.S. Tu non hai proprio letto i miei messaggi: hai tirato dritto per 24 ore con ragionamenti parziali raccontando mezze verità fino alla storia del regalo alle 9 università che è una bufala vera e propria. E a questo punto è inutile tornare a dire le stesse cose.

Marika io i tuoi messaggi (che erano tutti in risposta ad un thread che ho aperto io) li ho letti. E proprio per questo ho incominciato a rispondere. Se il thread non lo avessi aperto io, probabilmente sarei passato oltre.
Tu continui a dire che la storia del regalo alle 9 università sia una bufala, e che continuo a scrivere mezze verità.
Siccome ho una certa onestà intellettuale... il massimo che posso fare è continuare a dirti che basta andare QUI (sito istituzionale dell'ANVUR) per vedere che 9 università hanno ricevuto di fatto un upgrade da D a C:

• Università Guglielmo Marconi 5,08 Dtel – CONDIZIONATO --> Ctel – SODDISFACENTE
• Libera Università di lingue e comunicazione IULM 5,20 D – CONDIZIONATO --> C – SODDISFACENTE
• Libera Università degli Studi Maria SS. Assunta (LUMSA)5,00 D – CONDIZIONATO --> C – SODDISFACENTE
• Università degli Studi di Enna “Kore” 5,46 D – CONDIZIONATO --> C – SODDISFACENTE
• Università degli Studi del Molise 5,14 D – CONDIZIONATO --> C – SODDISFACENTE
• Università Telematica San Raffaele Roma 4,33 Dtel – CONDIZIONATO --> Ctel – SODDISFACENTE
• Università Telematica eCampus 4,21 Dtel – CONDIZIONATO --> Ctel – SODDISFACENTE
• Università degli studi Niccolò Cusano 5,00 Dtel – CONDIZIONATO --> Ctel – SODDISFACENTE
• Università telematica Unitelma Sapienza 4,84 Dtel – CONDIZIONATO --> Ctel – SODDISFACENTE

Se permetti, per come la vedo io, passare da D (condizionato) a C (soddisfacente) a me pare proprio un regalo.
Soprattutto visto che è stato fatto per decreto (causa covid?) e sicuramente non per rivalutazione (se hai le rivalutazioni dimmi dove trovarle perché a me pare che non ci siano proprio).

Poi oh... siamo in democrazia quindi sei libera di pensare e scrivere quello che ti pare. Chi legge si farà una opinione a riguardo.

[dottore]

F3d3r1c0 è un utente genuino. Ho il suo numero di cellulare.

[F3d3r1c0]

F3d3r1c0 è un utente genuino. Ho il suo numero di cellulare.

Thanks doc.

Senti un po'... io già ti devo due birre... vediamo se arriviamo a tre .
Lo sai che non sono riuscito a trovare NULLA circa quel decreto? Ho anche chiesto a qualche avvocato (e mandato una email ad un tizio di ANVUR... vediamo se e cosa ci risponde) e guardato in qualche banca dati specialistica...

Tu non è che hai qualche idea su come reperire quel decreto ministeriale? In teoria dovrebbe essere roba in qualche modo visibile al pubblico... o no?

[Bmastro]

Lo sai che non sono riuscito a trovare NULLA circa quel decreto? Ho anche chiesto a qualche avvocato (e mandato una email ad un tizio di ANVUR... vediamo se e cosa ci risponde) e guardato in qualche banca dati specialistica...

Tu non è che hai qualche idea su come reperire quel decreto ministeriale? In teoria dovrebbe essere roba in qualche modo visibile al pubblico... o no?

Lo trovi nel web:
https://www.unimol.it/wp-content/upl...nto-Unimol.pdf

[F3d3r1c0]

Lo trovi nel web:
https://www.unimol.it/wp-content/upl...nto-Unimol.pdf

Thanks... avevo visto anche io quel file... solo che ne volevo uno che non destasse sospetti
Questo è il link di Universitaly dove c'è l'originale:
https://ateneo.cineca.it/off270/web/...e=2&code_un=D3

Qui il PDF è firmato digitalmente dal MIUR... quindi se a qualcuno viene in mente che non è originale se la vada a prendere con il registro informatico del MIUR

Ad ogni modo... Da quello che ho capito hanno rivalutato proprio quelle 9 telematiche

VISTA la delibera dell’ANVUR n. 99 del 18 giugno 2020, con la quale, in relazione al superamento delle riserve indicate nei rapporti di accreditamento periodico delle sopraindicate università, ai sensi dei relativi decreti ministeriali, il giudizio delle sedi e dei relativi corsi è stato portato da “CONDIZIONATO” a “SODDISFACENTE”;

RITENUTO di modificare il giudizio riportato nei citati decreti di accreditamento periodico e di estendere la durata di tale accreditamento fino al termine del quinquennio a decorrere dall’a.a. di riferimento indicato nei medesimi decreti;

Quindi brave tutte e nove

[Marika]

Sono contenta che Federico sia genuino ma che soprattutto abbia dei contatti telefonici con Dottore (e non sono ironica), però questo utente sta scrivendo solo in questo topic e da giorni, lanciando anche piccole provocazioni con smile.
Prima aveva detto che "il lettore giudicherà", poi è tornato sulla questione, però deviando dal mio discorso ancora una volta.
Non so se è il caso di chiudere il topic, ma si può ottenere in qualche modo una "pace armata" per cui uno entra, legge tranquillamente e posta senza trovarsi davanti ancora questioni già lette e che, per come ho capito io la situazione, non significano niente (o meglio: è un punto di vista parziale di un nettuniano)?
Anch'io ho fatto i miei errori e chiedo scusa se sono tornata sul punto, ma questa storia sta andando avanti dal 26 del mese scorso e sono stufa di ripetere le stesse cose.
Grazie.

[F3d3r1c0]

Sono contenta che Federico sia genuino ma che soprattutto abbia dei contatti telefonici con Dottore (e non sono ironica), però questo utente sta scrivendo solo in questo topic e da giorni, lanciando anche piccole provocazioni con smile.

Scusa... fammi capire... piccolo riassunto:

• io apro un post (non provocatorio)
• tu entri e dici che hanno fatto un torto al tuo ateneo
• Io ti rispondo che non la penso come te e ti mostro il perchè
• Tu non gradisci la risposta (il discorso del "regalo" alle nove università) e incominci a darmi del bugiardo ("mezze verità" quello significa) e a dirmi che ho un comportamento sospetto.

Permetti che quando decido di risponderti potrei anche avere una vena canzonatoria? O devo per forza scrivere come vuoi te? Giusto per sapere... così mi regolo (<- esmpio di vena canzonatoria)

Anche sul discorso di scrivere "solo" su questo thread... che ti devo dire? Negli altri thread che ho letto (per ora) non ho nulla da dire (quindi non sono intervenuto), ne ho sentito la necessità di scrivere nulla di nuovo (tranne questo thread).
O per te anche questo è un comportamento sconveniente?

Prima aveva detto che "il lettore giudicherà", poi è tornato sulla questione, però deviando dal mio discorso ancora una volta.

Fermo restando il fatto che il thread lo avrei aperto io (nel rispetto della netiquette e delle regole del forum credo)... ti sei accorta vero che quando sono tornato sulla questione era per aggiungere informazioni anche utili per i lettori? Tipo il famoso decreto ministeriale (che non trovavo in originale) con il quale hanno portato nove atenei da D a C?
Inoltre, posso deviare dal tuo discorso tutte le volte che voglio. Esattamente come tu continui a glissare sul discorso delle altre 8 università che al pari della Marconi si sono ritrovate con un voto migliorato senza aver toccato il conteggio numerico. Quindi?
Perchè la cosa danneggia Marconi, ma allo stesso tempo non danneggia IULM, LUMSA*, Kore, Molise, San Raffaele*, eCampus*, Niccolò Cusano*, e Unitelma*?

(* = Le univeristà con l'asterisco hanno tra le altre cose tutte un conteggio numerico inferiore alla Marconi)

Non so se è il caso di chiudere il topic

Di grazia.. perchè? Non mi pare sia partita una flame war... i toni sono rimasti ragionevolmente pacati, e al netto di tutto, questo 3d ha svilupparto solo 27 commenti (compreso questo), quindi nulla di abnorme. Se filtri i topic per numero di interventi stiamo tipo in sesta pagina.

ma si può ottenere in qualche modo una "pace armata" per cui uno entra, legge tranquillamente e posta senza trovarsi davanti ancora questioni già lette e che, per come ho capito io la situazione, non significano niente (o meglio: è un punto di vista parziale di un nettuniano)?

Marika è questo il punto. Io e te abbiamo due visioni diverse della vicenda. Solo che a te non piace che si continui a scrivere su questo thread, mentre io non ci vedo problemi.
Per te il fatto che 9 università abbiano migliorato il proprio ranking senza cambiare il conteggio numerico (che ricordiamo, non è successo solo a Marconi, ma anche ad altre 8 università) è in qualche modo uno sgarbo a UniMarconi. Per me invece è tutto regolare (al massimo un regalo ai nove atenei) o comunque non ci vedo malafede.
Per te le mie ragioni non significano niente (o meglio è un punto di vista parziale), per me invece è il tuo punto di vista ad essere sbagliato. Allora?

Per me non serve una pace armata semplicemente perchè non ci vedo una guerra.
Poi oh... se Bmastro o Dottore lo ritengono necessario, per quanto mi riguarda, il post si può chiudere senza problemi.

Tra le altre cose... sarebbe carino capire cosa aggiunge alla discussione scrivere che sono un Nettuniano. E se fossi stato uno studente di Pegaso? O di eCampus? Avrebbe cambiato qualcosa? Il tema del thread che avevo aperto è: "sul sito anvur c'è il nuovo risultato di Unimarconi (visto che se ne parlava da tanto); alcune telematiche passano da D a C grazie a questo decreto. Nettuno ancora con B."

Anch'io ho fatto i miei errori e chiedo scusa se sono tornata sul punto,

Aridaje... nessuno ti sta dicendo che hai commesso errori. Banalmente la pensiamo diversamente. Sic et sempliciter.

ma questa storia sta andando avanti dal 26 del mese scorso

mbhè? Se mi scrivi "dal 26 del mese scorso" facendo intendere una enormità di tempo, ti vorrei far notare che è passata più o meno una settimana... e che in questo forum ci sono thread con all'attivo più di 300 messaggi dove si è scritto anche per qualche annetto (8/7/2017 -> 29/2/2020).

e sono stufa di ripetere le stesse cose.
Grazie.

Seriamente (ti sto scrivendo senza nessuna vena divertita o altro...)... Hai varie soluzioni per non ripetere sempre le stesse cose:
1) mi convinci delle tue ragioni adducendo nuovi ragionamenti (gli attuali non mi convincono) o spiegandomi meglio il tuo punto di vista (ora non mi convince). Fidati... non sono schiavo delle mie convinzioni e cerco (al mio meglio) di avere una certa onesta intellettuale. Se mi si fa ragionare su qualcosa di cui non avevo capito il senso o qualche aspetto, sono il primo a cambiare idea e a fare mia l'idea che prima combattevo.

2) porti nel thread nuovi dati (attualmente su quello che abbiamo abbiamo parlato abbastanza credo), con i quali sviluppare nuovi ragionamenti (vedi punto 1)

3) i primi due punti non ti interessano (pacifico) e smettere di rispondere.

In tutti e 3 i casi non ci vedo nulla di sbagliato, disonorevole o altro.

Cordialità

[Marika]

Bmastro, qui abbiamo un utente che si collega a mezzanotte per pubblicare un messaggio chilometrico, poi modificato e che sull'argomento scrive ad avvocati e addetti ANVUR, vogliamo metterci una pezza? Mi sembra che si sia superato decisamente il limite, ossia che si sia passati dalla discussione all'ossessione, lo dimostra anche il fatto che l'utente in questione partecipa solo e unicamente a questo topic da quasi 10 giorni.
Aggiungo che rispondere con decine di citazioni è il classico comportamento da flamer o comunque una persona che ha perso la bussola del discorso.
Federico, che te devo dì? Se non capisci quello che scrivo non posso farci niente, io al contrario tuo non ripeto le cose centomila volte e mi scuso se sbaglio.

[F3d3r1c0]

Bmastro, qui abbiamo un utente che si collega a mezzanotte per pubblicare un messaggio chilometrico, poi modificato

Disse l'utente che si è collegato all'una di notte per rispondere
Sulla lunghezza del messaggio vorrei sapere qual'è il tuo problema... ma ricordo che avevi detto la stessa cosa dei post di Dottore.
Sul discorso di aver modificato il commento, semplicemente ho riletto il messaggio e ho modificato dove non mi piaceva.

che sull'argomento scrive ad avvocati e addetti ANVUR,

Negativo. Se leggi bene ho scritto solo una mail ad un contatto ANVUR (c'è la pagina CONTATTI su quel sito sai? Nulla di complicato). Per gli avvocati nulla di strano... lavoro in uno studio legale e li vedo giorno e notte... siccome cercavo un decreto ministeriale mi sembrava una buona idea chiedere a loro.

vogliamo metterci una pezza? Mi sembra che si sia superato decisamente il limite, ossia che si sia passati dalla discussione all'ossessione, lo dimostra anche il fatto che l'utente in questione partecipa solo e unicamente a questo topic da quasi 10 giorni.

Aridaje... a me sembra che l'ossessione la abbia solo tu. Se partecipo "solo" a questo post, è solo perchè continui a rispondere e a pretendere di avere l'ultima parola da quasi 10 giorni (lo saranno, compreso questo, alle 7 di questa sera).

Aggiungo che rispondere con decine di citazioni è il classico comportamento da flamer o comunque una persona che ha perso la bussola del discorso.

No. Il multiquote serve proprio per non perdere il filo del discorso.

Federico, che te devo dì? Se non capisci quello che scrivo non posso farci niente, io al contrario tuo non ripeto le cose centomila volte e mi scuso se sbaglio.

Certo che non capisco quello che scrivi. Sono 5 messaggi dove il succo di quello che scrivi è:
Bmastro chiudi questo thread perchè il multiquote, la lunghezza dei messaggi ed il comportamento di questo utente sono sbagliati quindi è un flamer.

Sarebbe bastato non rispondere o argomentare meglio. A quanto pare non c'è verso. Messaggio ricevuto

[Bmastro]

Ho modificato il titolo della discussione, vi prego di focalizzarvi su questo piuttosto che sui comportamenti personali.
Pace e bene!