Iscrizione magistrale Mercatorum o Uninettuno

[dottore]

Peccato perchè nella versione "francescos" aveva fornito dei bei contributi al forum con vari link a del materiale informativo.
Speriamo che ritorni con altro materiale, magari pentito.

Purtroppo quando si recita senza essere dei bravi attori si rischia di confondersi tra i personaggi

[Lucy Van Pelt]

...francescos e claudio12, che fanno pure finta di parlarsi tra di loro, sono la stessa persona

[F3d3r1c0]

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Ma non era stato bannato?

[dottore]

Ma non era stato bannato?

Adesso abbiamo sistemato tutto. Comunque teniamo alta la guardia perché probabilmente ritornerà : con uno dei due nicknames si collegava attraverso una VPN. Probabilmente ieri si è dimenticato di attivare la VPN o di utilizzare il privacy browser con uno dei due nicknames.

[BeardedSnow]

Facciamo che ti sospendo sino alla fine degli esami e poi dopo che avrai sostenuto la prova finale verrai qui a registrarti di nuovo con la coda tra le gambe? Che dici?

Siamo al TOP

Nel gruppo su WhatsApp hanno postato tutti i propri documenti ricevuti al termine del master ed erano dei semplici attestati scaricabili dalla propria area personale o ricevuti via e-mail. Su tali documenti non è scritto «Si attesta che il dottor Bearded Snow ha conseguito il master universitario di I livello in ”¦ in data ”¦ sostenendo i seguenti esami», bensì «Si attesta che il dottor Bearded Snow ha frequentato il master universitario di I livello (durata 1500 ore) in ”¦ con il riconoscimento di 60 crediti formativi universitari così suddivisi». Nessuno degli iscritti al gruppo ha ricevuto una pergamena e io stesso all'inizio ero molto perplesso (anche perché su Google si trovano foto di pergamene di master di Mercatorum di qualche anno fa), tant'è che imputavo il problema al fatto che loro dopo aver sostenuto la prova finale anziché richiedere il titolo richiedevano l'attestato, cioè un certificato. Tuttavia mi è stato confermato da decine di persone che il titolo non viene rilasciato.
Io ho conseguito un master presso altro ateneo e, a parte il fatto che il titolo originale mi è stato rilasciato su pergamena esattamente come la laurea, sul certificato c'è scritto non «ha frequentato un master da 1500 ore con il riconoscimento di 60 crediti», bensì «ha conseguito il master universitario di primo livello discutendo la tesi in ”¦ e sostenendo i seguenti esami», con la lista degli esami con crediti e settori scientifico-disciplinari di ogni singolo modulo.


Infatti è il problema che ci ponevamo nel gruppo, al quale, se vuoi, ti posso invitare se mi scrivi in privato. Anzi, se mi dà i un indirizzo e-mail ti mando pure le copie degli attestati.

Quindi finché non è chiaro sconsigli di iscriversi a dei master?

Non che sia una cosa che devo fare domani, ma mi interessa molto approfondire la cosa, al limite della legalità  o quasi.

[F3d3r1c0]

Confermo che Ferrovie dello Stato italiane è una società  per azioni e come tale è di diritto privato

Doc scusa... ma un conto è la forma societaria (S.p.A. appunto, quindi società  per azioni), ed un altro è la proprietà  di queste azioni.

Di fatto, da quello che dice/scrive FS, il 100% delle azioni è del Ministero dell‘Economia e delle Finanze.

(fonte: https://www.fsitaliane.it/content/fs...sitaliane.html )

E da quello che mi ricordo, una impresa è detta "pubblica" quando il capitale è nelle mani di un soggetto pubblico.

(fonte: https://it.wikipedia.org/wiki/Impresa_pubblica )

Se invece di impresa, parlassimo di azienda, la cosa cambierebbe poco. Infatti una azienda per essere definita pubblica basta che chi ne detiene il potere sia un istituto di diritto pubblico.

(fonte: https://it.wikipedia.org/wiki/Azienda_pubblica )

Dove sbaglio?

Se il MEF è tanto un soggetto pubblico quanto un istituto di diritto pubblico perchè FS non è una azienda pubblica?

[dottore]

Doc scusa... ma un conto è la forma societaria (S.p.A. appunto, quindi società  per azioni), ed un altro è la proprietà  di queste azioni.

Giustappunto un conto è la società  per azioni, che è dotata di personalità  giuridica e autonomia patrimoniale perfetta, altra cosa sono i proprietari di queste azioni.

Di fatto, da quello che dice/scrive FS, il 100% delle azioni è del Ministero dell‘Economia e delle Finanze.

(fonte: https://www.fsitaliane.it/content/fs...sitaliane.html )

Quanto riportato è vero, ma è del tutto irrilevante ai fini di stabilire se un soggetto ha personalità  giuridica di diritto pubblico o privato.
La natura giuridica pubblica o privata di un soggetto non dipende dalla natura giuridica di altri soggetti.
Una società  per azioni è una tipologia di una società  di capitali, istituto giuridico che per definizione pertiene al diritto privato. Non esistono società  di diritto pubblico, perché altrimenti non sarebbero società . E non è un fatto formale, ma sostanziale.
Le società  di capitali sono persone giuridiche, con personalità  giuridica distinta e separata da quella dei loro soci, che, a differenza di quanto avviene nelle società  di persone, non sono imprenditori, ma investitori, cioè non partecipano all'impresa (a meno che non ne siano amministratori, ma quello è un altro discorso e oltretutto gli amministratori possono essere anche esterni), ma sono meri sottoscrittori del suo capitale. La società  gode di autonomia patrimoniale perfetta; questo significa che il patrimonio dei sottoscrittori del capitale è distinto e separato da quello dei soci. Il capitale da questi sottoscritto, rappresentato in questo caso da azioni (nel caso delle società  a responsabilità  limitata, da quote), è detto capitale di rischio poiché, in caso di fallimento, è l'unica cosa di cui essi possono essere chiamati a rispondere, dunque il denaro che loro materialmente rischiano di rimetterci. In caso di passività  di bilancio, i soci non sono tenuti a finanziare la società .

Ti faccio un esempio per farti capire meglio. Penso che tu non abbia alcun dubbio sul fatto che io sono una persona fisica e dunque un soggetto privato. Come lo sei anche tu. Costituisco una società  a responsabilità  limitata come socio unico e vi assumo l'incarico di amministratore unico. In quanto amministratore unico, ho accesso al conto corrente della società . Secondo te io posso prelevare a mio piacimento i soldi di questo conto corrente e usarli per fatti miei personali? Ovviamente no, perché la società  non è di mia proprietà ; io sono proprietario solo del capitale che ho sottoscritto per costituirla o che ho acquistato successivamente (interamente versato o meno che sia), in base al quale mi vengono versati i dividendi (se la società  produce utili e decide di staccarli), che mi viene restituito se decido di vendere le mie quote e che rischio in caso di fallimento. La società  e io siamo cioè due persone diverse. E se io uso i beni della società  come fossero miei commetto addirittura un reato.
Se poi io sono socio (anche di maggioranza) ma non amministratore di una società  di capitali, secondo te posso lavorarci senza diventarne anche dipendente? Ovviamente no, perché sarebbe lavoro nero.
Se invece intendo esercitare un'attività  economica a titolo personale, mi apro la partita IVA e iscrivo al registro delle imprese la ditta individuale (la ditta altro non è che il nome attraverso cui un imprenditore persona fisica esercita un'impresa), nel qual caso non esiste distinzione tra me e l'impresa.

E da quello che mi ricordo, una impresa è detta "pubblica" quando il capitale è nelle mani di un soggetto pubblico.

(fonte: https://it.wikipedia.org/wiki/Impresa_pubblica )

Ti chiedo una cortesia: evita di usare Wikipedia se vuoi dialogare con me.
Dieci anni fa leggevo Wikipedia e, siccome almeno due cose su tre che leggevo erano delle cavolate immense, avevo un irrefrenabile istinto di correggere, tant'è che per evitare di perdere un sacco di tempo mi imponevo di non aprire Wikipedia quando Google me la dava tra i primi risultati delle mie ricerche. Era inevitabile che finisse con il cliccare il tasto "Modifica" e tutto quello che dovevo fare se ne andava a far friggere. Credo di non aver mai letto niente su Wikipedia, a proposito degli argomenti di cui sono almeno un po' esperto, che fosse scevro da sciocchezze sesquipedali. Ne consegue che non mi fido nemmeno di tutto il resto, poiché non ho gli strumenti per verificarlo.
Premesso che sono sempre stato scettico sul progetto, ho smesso di frequentarlo quando sono stato bannato (a vita, credo, con l'indirizzo IP dell'epoca) in quanto continuavo a correggere degli articoli su cui un utente faceva il rollback in quanto era stato messo ai voti un fatto. Ora non ricordo di cosa si trattasse; ricordo solo che si trattava di un elemento oggettivo sul quale, secondo loro, si poteva scegliere da che parte pendesse la verità  con metodo democratico.
Tanto premesso, solitamente in diritto commerciale si dice «società  pubblica», ben sapendo che si tratta di una semplificazione, più che altro una sineddoche per non ripetere ogni volta «società  a partecipazione e controllo pubblici». Si tratta comunque di soggetti di diritto privato a tutti gli effetti, tant'è che l'Unione europea considera il loro salvataggio aiuto di Stato indipendentemente dal fatto che i soci siano soggetti di diritto pubblico (fatte salve le cosiddette società  in house, che hanno una disciplina particolare e in ogni caso restano soggetti, o meglio persone giuridiche, di diritto privato, nel quale la natura privatistica viene giustappunto sfruttata al fine di fare ciò che l'ente direttamente non potrebbe fare) o meno (poi lascia che la Commissione in taluni casi ”“ da ultimo la vicenda Alitalia ”“ chiuda entrambi gli occhi per non avviare la procedura d'infrazione, ma questo è un altro discorso).
Probabilmente l'equivoco deriva dal fatto che le società  a totale partecipazione pubblica anche indiretta (Ferrovie dello Stato italiane, ad esempio, è una holding finanziaria che non opera direttamente ma controlla Trenitalia, Rfi, Anas etc.) sono qualificate come «organismi di diritto pubblico» ai sensi del c.d. codice degli appalti. Questo vuol dire che ai fini specifici dell'applicazione di quel codice, qualora ricorrano le circostanze previste dal codice stesso, tali società  sono soggette alle stesse norme cui sono soggette le pubbliche amministrazioni e altri soggetti di diritto pubblico, ma ciò non implica che diventino persone di diritto pubblico, cosa che non sono (peraltro a norme di diritto pubblico sono soggetti anche imprese gestrici di pubblici servizi in regime concessorio o in regime obbligatorio, tra cui i soggetti ”“ solitamente fondazioni ”“ che gestiscono le casse di previdenza di alcune categorie professionali, mentre non sono soggette, sempre entro certi limiti, le società  controllate da ministeri o da altre pp.aa. che operino su mercati liberi, come Enel energia ed Eni luce&gas, rispettivamente controllate da Enel ed Eni, a loro volta controllate dallo Stato, che peraltro sono in concorrenza tra loro).

Se invece di impresa, parlassimo di azienda, la cosa cambierebbe poco. Infatti una azienda per essere definita pubblica basta che chi ne detiene il potere sia un istituto di diritto pubblico.

(fonte: https://it.wikipedia.org/wiki/Azienda_pubblica )

Niente affatto. Le aziende pubbliche sono le aziende speciali e gli enti pubblici economici, istituti giuridici molto in voga negli anni '80 del secolo scorso e oggi pressoché estinti, dopo che nella dècade successiva furono utilizzati come tappa intermedia della privatizzazione di alcuni enti pubblici.

Se il MEF è tanto un soggetto pubblico quanto un istituto di diritto pubblico perchè FS non è una azienda pubblica?

Perché il Ministero dell'economia e delle finanze (che è un ente pubblico e infatti non c'è scritto «S.p.A.» accanto; in quanto ente pubblico, è dotato di potestà  amministrativa e dunque esercita un potere di pubblicistico, di carattere autoritativo) e Fsi sono due persone giuridiche differenti.
Preciso altresì che anche la questione della vigilanza e del controllo è irrilevante ai fini di stabilire cosa è pubblico: anche le case di cura private accreditate con i servizi sanitari regionali sono soggette a vigilanza e controllo delle regioni, ma questo non fa di esse soggetti pubblici.

Completo il discorso aggiungendo una nota sul personale. Il personale nelle società  viene selezionato e assunto secondo modalità  di reclutamento proprie del privato, indipendentemente dal fatto che tali società  siano controllate da pubbliche amministrazioni. In Fsi si manda il curriculum e si fa un colloquio. Talvolta tali società  (Rai soprattutto, in un caso Mps) hanno indetto dei concorsi, ma tali concorsi non erano concorsi pubblici strictu sensu, infatti non erano soggetti e cognizione e sindacato del giudice amministrativo, bensì del giudice ordinario, considerati alla stregua di offerte al pubblico (rispetto alle quali le istanze di partecipazione si configuravano come contratti per adesione).
La giurisprudenza del lavoro (con calma devo cercare le sentenze e le pubblicherò) ha aperto la possibilità  ad assumere senza concorso presso le pubbliche amministrazioni di personale transitato a società  in house alle quali erano state conferite attività  proprie delle amministrazioni medesime solo ed esclusivamente nel caso in cui tale personale era stato originariamente assunto per concorso (ovvero, per le categorie che richiedono titolo di studio non superiore alla scuola dell'obbligo, mediante selezione comparativa per soli titoli) nell'ente che aveva disposto l'esternalizzazione, secondo il principio di richiamabilità  in servizio del personale dimissionario. Non può invece passare automaticamente alla pubblica amministrazione il personale assunto da un privato, nemmeno se tale privato è partecipato, anche totalitariamente, da una p.a.. A nulla rilevando il fatto che il privato avesse svolto a suo tempo una procedura selettiva a evidenza pubblica.

[Darzus]

Peccato perchè nella versione "francescos" aveva fornito dei bei contributi al forum con vari link a del materiale informativo.
Speriamo che ritorni con altro materiale, magari pentito.

Esatto.. mi stava aiutando molto nel mio post..... avrei accettato volentieri qualche altro suo consiglio. Aspettavo un altra sua risposta ma non arriverà  più.

[Marius]

e se fossero 2 persone distinte che usavano la stessa connessione internet?
L'IP sarebbe stato lo stesso...

[dottore]

e se fossero 2 persone distinte che usavano la stessa connessione internet?
L'IP sarebbe stato lo stesso...

E guarda caso uno solo dei due era solito collegarsi con Tor. E guarda caso i due hanno pubblicato, a distanza di giorni, due commenti pressoché identici.

[F3d3r1c0]

Giustappunto un conto è la società  per azioni, che è dotata di personalità  giuridica e autonomia patrimoniale perfetta, altra cosa sono i proprietari di queste azioni.


Quanto riportato è vero, ma è del tutto irrilevante ai fini di stabilire se un soggetto ha personalità  giuridica di diritto pubblico o privato.
La natura giuridica pubblica o privata di un soggetto non dipende dalla natura giuridica di altri soggetti.
Una società  per azioni è una tipologia di una società  di capitali, istituto giuridico che per definizione pertiene al diritto privato. Non esistono società  di diritto pubblico, perché altrimenti non sarebbero società . E non è un fatto formale, ma sostanziale.
Le società  di capitali sono persone giuridiche, con personalità  giuridica distinta e separata da quella dei loro soci, che, a differenza di quanto avviene nelle società  di persone, non sono imprenditori, ma investitori, cioè non partecipano all'impresa (a meno che non ne siano amministratori, ma quello è un altro discorso e oltretutto gli amministratori possono essere anche esterni), ma sono meri sottoscrittori del suo capitale. La società  gode di autonomia patrimoniale perfetta; questo significa che il patrimonio dei sottoscrittori del capitale è distinto e separato da quello dei soci. Il capitale da questi sottoscritto, rappresentato in questo caso da azioni (nel caso delle società  a responsabilità  limitata, da quote), è detto capitale di rischio poiché, in caso di fallimento, è l'unica cosa di cui essi possono essere chiamati a rispondere, dunque il denaro che loro materialmente rischiano di rimetterci. In caso di passività  di bilancio, i soci non sono tenuti a finanziare la società .

Ti faccio un esempio per farti capire meglio. Penso che tu non abbia alcun dubbio sul fatto che io sono una persona fisica e dunque un soggetto privato. Come lo sei anche tu. Costituisco una società  a responsabilità  limitata come socio unico e vi assumo l'incarico di amministratore unico. In quanto amministratore unico, ho accesso al conto corrente della società . Secondo te io posso prelevare a mio piacimento i soldi di questo conto corrente e usarli per fatti miei personali? Ovviamente no, perché la società  non è di mia proprietà ; io sono proprietario solo del capitale che ho sottoscritto per costituirla o che ho acquistato successivamente (interamente versato o meno che sia), in base al quale mi vengono versati i dividendi (se la società  produce utili e decide di staccarli), che mi viene restituito se decido di vendere le mie quote e che rischio in caso di fallimento. La società  e io siamo cioè due persone diverse. E se io uso i beni della società  come fossero miei commetto addirittura un reato.
Se poi io sono socio (anche di maggioranza) ma non amministratore di una società  di capitali, secondo te posso lavorarci senza diventarne anche dipendente? Ovviamente no, perché sarebbe lavoro nero.
Se invece intendo esercitare un'attività  economica a titolo personale, mi apro la partita IVA e iscrivo al registro delle imprese la ditta individuale (la ditta altro non è che il nome attraverso cui un imprenditore persona fisica esercita un'impresa), nel qual caso non esiste distinzione tra me e l'impresa.


Ti chiedo una cortesia: evita di usare Wikipedia se vuoi dialogare con me.
Dieci anni fa leggevo Wikipedia e, siccome almeno due cose su tre che leggevo erano delle cavolate immense, avevo un irrefrenabile istinto di correggere, tant'è che per evitare di perdere un sacco di tempo mi imponevo di non aprire Wikipedia quando Google me la dava tra i primi risultati delle mie ricerche. Era inevitabile che finisse con il cliccare il tasto "Modifica" e tutto quello che dovevo fare se ne andava a far friggere. Credo di non aver mai letto niente su Wikipedia, a proposito degli argomenti di cui sono almeno un po' esperto, che fosse scevro da sciocchezze sesquipedali. Ne consegue che non mi fido nemmeno di tutto il resto, poiché non ho gli strumenti per verificarlo.
Premesso che sono sempre stato scettico sul progetto, ho smesso di frequentarlo quando sono stato bannato (a vita, credo, con l'indirizzo IP dell'epoca) in quanto continuavo a correggere degli articoli su cui un utente faceva il rollback in quanto era stato messo ai voti un fatto. Ora non ricordo di cosa si trattasse; ricordo solo che si trattava di un elemento oggettivo sul quale, secondo loro, si poteva scegliere da che parte pendesse la verità  con metodo democratico.
Tanto premesso, solitamente in diritto commerciale si dice «società  pubblica», ben sapendo che si tratta di una semplificazione, più che altro una sineddoche per non ripetere ogni volta «società  a partecipazione e controllo pubblici». Si tratta comunque di soggetti di diritto privato a tutti gli effetti, tant'è che l'Unione europea considera il loro salvataggio aiuto di Stato indipendentemente dal fatto che i soci siano soggetti di diritto pubblico (fatte salve le cosiddette società  in house, che hanno una disciplina particolare e in ogni caso restano soggetti, o meglio persone giuridiche, di diritto privato, nel quale la natura privatistica viene giustappunto sfruttata al fine di fare ciò che l'ente direttamente non potrebbe fare) o meno (poi lascia che la Commissione in taluni casi ”“ da ultimo la vicenda Alitalia ”“ chiuda entrambi gli occhi per non avviare la procedura d'infrazione, ma questo è un altro discorso).
Probabilmente l'equivoco deriva dal fatto che le società  a totale partecipazione pubblica anche indiretta (Ferrovie dello Stato italiane, ad esempio, è una holding finanziaria che non opera direttamente ma controlla Trenitalia, Rfi, Anas etc.) sono qualificate come «organismi di diritto pubblico» ai sensi del c.d. codice degli appalti. Questo vuol dire che ai fini specifici dell'applicazione di quel codice, qualora ricorrano le circostanze previste dal codice stesso, tali società  sono soggette alle stesse norme cui sono soggette le pubbliche amministrazioni e altri soggetti di diritto pubblico, ma ciò non implica che diventino persone di diritto pubblico, cosa che non sono (peraltro a norme di diritto pubblico sono soggetti anche imprese gestrici di pubblici servizi in regime concessorio o in regime obbligatorio, tra cui i soggetti ”“ solitamente fondazioni ”“ che gestiscono le casse di previdenza di alcune categorie professionali, mentre non sono soggette, sempre entro certi limiti, le società  controllate da ministeri o da altre pp.aa. che operino su mercati liberi, come Enel energia ed Eni luce&gas, rispettivamente controllate da Enel ed Eni, a loro volta controllate dallo Stato, che peraltro sono in concorrenza tra loro).


Niente affatto. Le aziende pubbliche sono le aziende speciali e gli enti pubblici economici, istituti giuridici molto in voga negli anni '80 del secolo scorso e oggi pressoché estinti, dopo che nella dècade successiva furono utilizzati come tappa intermedia della privatizzazione di alcuni enti pubblici.


Perché il Ministero dell'economia e delle finanze (che è un ente pubblico e infatti non c'è scritto «S.p.A.» accanto; in quanto ente pubblico, è dotato di potestà  amministrativa e dunque esercita un potere di pubblicistico, di carattere autoritativo) e Fsi sono due persone giuridiche differenti.
Preciso altresì che anche la questione della vigilanza e del controllo è irrilevante ai fini di stabilire cosa è pubblico: anche le case di cura private accreditate con i servizi sanitari regionali sono soggette a vigilanza e controllo delle regioni, ma questo non fa di esse soggetti pubblici.

Completo il discorso aggiungendo una nota sul personale. Il personale nelle società  viene selezionato e assunto secondo modalità  di reclutamento proprie del privato, indipendentemente dal fatto che tali società  siano controllate da pubbliche amministrazioni. In Fsi si manda il curriculum e si fa un colloquio. Talvolta tali società  (Rai soprattutto, in un caso Mps) hanno indetto dei concorsi, ma tali concorsi non erano concorsi pubblici strictu sensu, infatti non erano soggetti e cognizione e sindacato del giudice amministrativo, bensì del giudice ordinario, considerati alla stregua di offerte al pubblico (rispetto alle quali le istanze di partecipazione si configuravano come contratti per adesione).
La giurisprudenza del lavoro (con calma devo cercare le sentenze e le pubblicherò) ha aperto la possibilità  ad assumere senza concorso presso le pubbliche amministrazioni di personale transitato a società  in house alle quali erano state conferite attività  proprie delle amministrazioni medesime solo ed esclusivamente nel caso in cui tale personale era stato originariamente assunto per concorso (ovvero, per le categorie che richiedono titolo di studio non superiore alla scuola dell'obbligo, mediante selezione comparativa per soli titoli) nell'ente che aveva disposto l'esternalizzazione, secondo il principio di richiamabilità  in servizio del personale dimissionario. Non può invece passare automaticamente alla pubblica amministrazione il personale assunto da un privato, nemmeno se tale privato è partecipato, anche totalitariamente, da una p.a.. A nulla rilevando il fatto che il privato avesse svolto a suo tempo una procedura selettiva a evidenza pubblica.

Potrei aver capito... ma devo ristudiarmi parecchia roba. Temo
Comunque grazie.

Ti chiedo una cortesia: evita di usare Wikipedia se vuoi dialogare con me.

Dai su... era per mettere qualche fonte.
La volta prossima metterò "il Rossano"

[F3d3r1c0]

e se fossero 2 persone distinte che usavano la stessa connessione internet?
L'IP sarebbe stato lo stesso...

Possibile ma difficile.

A meno che entrambi non fossero in un internet cafè/casa/biblioteca alla stessa ora, collegati alla stessa wifi.

Possibile.... ma molto difficile.

15 anni fa con FastWeb sarebbe stato anche probabile. Oggi decisamente meno.

[Marius]

e se fossero fratelli gemelli ??
stessa connessione, stessa casa, stesse idee

[F3d3r1c0]

e se fossero fratelli gemelli ??
stessa connessione, stessa casa, stesse idee

E se fosse stato un singolo con un disturbo dissociativo dell'identità ?

[dottore]

Potrei aver capito... ma devo ristudiarmi parecchia roba. Temo
Comunque grazie.

Di niente.
Diritto costituzionale, diritto amministrativo, istituzioni di diritto privato, diritto commerciale, diritto degli appalti pubblici. E poi la nozione di aiuti di Stato nel diritto dell'Unione europea.