La mia esperienza con Universitas Mercatorum

[F3d3r1c0]

Ti ho corretto il post.

Grazie

[ingkratos]

Carissimo ingkratos,

nel ribadirti che puoi darmi del tu, ti faccio presente che il diritto universitario è un complesso di norme di rango legislativo e di rango regolamentare che si intrecciano tra di loro. Per quanto concerne gli ordinamenti didattici, la riforma di cui alla legge 341/1990 non ha abrogato esplicitamente i regi decreti 1592/1933 e 1269/1938 e la riforma di cui all'art. 17, c. 95, della legge 127/1997 ha stabilito che le università  sono autonome nell'à mbito di limiti che sono definiti dal con decreti del competente ministro, il quale ha emanato due regolamenti di portata generale (il 509/1999 e il 270/2004) e una serie di regolamenti attuativi, di maggiore dettaglio rispetto a quelli generali. Nel rispetto dei limiti tracciati da questi regolamenti le università  sono autonome e possono emanare tutte le norme che vogliono, salvo che siano incompatibili con norme di rango superiore (vedi ad esempio legge 508/1999 e legge 240/2010). La legge 341/1990 è una norma di rango superiore, ma non si applica per effetto della riserva di regolamento introdotta dalla summenzionata legge 127/1997. C'è da dire però che in via residuale, per tutto quanto non disciplinato né dai regolamenti ministeriali né dalle leggi emanate dopo il 1997 né dai regolamenti del singolo ateneo, continuano ad applicarsi gli ordinamenti previgenti alla legge 341/1990, dunque i regi decreti del 1933 e del 1938, la legge 910/1969 e il DPR 162/1982, per non parlare del complesso e stratificato quadro normativo in merito al dottorato di ricerca.

Ordunque, nessuna delle norme di cui sopra sancisce il divieto di contemporanea iscrizione a corsi finalizzati al conseguimento di titoli di studio e a insegnamenti singoli, sicché, in assenza di esplicita previsione dei regolamenti didattici dei singoli atenei, è possibile frequentarli contemporaneamente.
Nella fattispecie, il regolamento fiorentino dice che è possibile essere iscritti a insegnamenti singoli presso l'UniFi per gli studenti di corsi di studio di altre università , mentre, all'inverso, gli studenti dei corsi di studio UniFi devono chiedere il nulla osta per potersi iscrivere a insegnamenti singoli di altri atenei (nulla osta che a me fu negato con una motivazione del tutto campata in aria ma che accettai pacificamente perché in quel periodo della mia vita avevo ben altro a cui pensare). Mercatorum invece non prevede nessuna incompatibilità  né nessun obbligo di autorizzazione preventiva; consente addirittura l'attivazione di due carriere contemporanee, una a un corso di studi e una a insegnamenti singoli, a patto però di pagarle entrambe separatamente (a Firenze per gli studenti dei corsi di studio dovrebbe invece essere ancora possibile sostenere esami fuori piano in misura illimitata).

Avverso gli atti amministrativi che ledono interessi legittimi si può sempre ricorrere al Tar. La legge prevede comunque dei rimedà® non giurisdizionali (e meno costosi) rispetto all'impugnazione giudiziale, tra cui l'istanza di riforma/revoca dell'atto (in questo caso diniego, o anche atto omissivo) in autotela. L'Università  di Firenze ha anche un garante dei diritti, che funge da difensore civico mediando tra lo studente (o un dipendente dell'ateneo) e le autorità  accademiche.

Ti ringrazio per la tua disamina sempre molto dettagliata. Ma quando nei regolamenti si ribadisce l' incompatibilità  tra iscrizione ad un corso di laurea ed iscrizione ai corsi singoli, tale divieto ricade anche per chi abbia una carriera universitaria sospesa temporaneamente (il cosiddetto congelamento) ?

Inoltre oltre alla Università  degli studi di Firenze, dal centro Italia fino al Sud Italia, conosci in base alla tua esperienza altre università  che non intimano l' incompatibilità  di entrambe le situazioni ? Per esempio in Puglia ho scoperto che nessuna università  permette la frequenza/iscrizione di entrambi così come anche l' università  degli studi della Basilicata (corso di laurea-corsi singoli) invece Tor Vergata, Unicassino e mi pare anche la Sapienza lo consentono ad esempio. Ho anche chiesto alla federico II e all' Università  degli studi del Molise ed a breve dovrei avere qualche chiarimento in merito.
Ci sarebbe qualche università  dell' Umbria, dell' Abruzzo, delle Marche e della Calabria (anche qualcun' altra della Campania magari) che siano favorevoli alla non incompatibilità  ?

[Bmastro]

quindi tra le parentesi {youtube} e {/youtube} devo solo mettere l'ID del video e non l'url completo... corretto?

vediamo...

[YOUTUBE]05-xyAtam1Y[/YOUTUBE]

Sì, ma se posti queste cose fai scappare gli utenti dal forum.

[F3d3r1c0]

Sì, ma se posti queste cose fai scappare gli utenti dal forum.

questo video è favoloso... non capite l'arte

[dottore]

Ti ringrazio per la tua disamina sempre molto dettagliata. Ma quando nei regolamenti si ribadisce l' incompatibilità  tra iscrizione ad un corso di laurea ed iscrizione ai corsi singoli, tale divieto ricade anche per chi abbia una carriera universitaria sospesa temporaneamente (il cosiddetto congelamento) ?

No, perché la carriera sospesa consente perfino l'iscrizione a corsi incompatibili. La sospensione fu 'inventata' nel previgente ordinamento per chi ha necessità  di iscriversi a un corso di dottorato di ricerca mentre è iscritto a un corso di laurea (ovviamente avendo già  una laurea per l'accesso al corso di dottorato), dunque è tradizionalmente utilizzata per mettere in stallo corsi incompatibili con quelli cui ci si intende iscrivere.

Inoltre oltre alla Università  degli studi di Firenze, dal centro Italia fino al Sud Italia, conosci in base alla tua esperienza altre università  che non intimano l' incompatibilità  di entrambe le situazioni?

Una volta che io ricordi l'Università  di Pisa, che, a parte il fatto che mette un tetto di 25 ai crediti maturabili (altri atenei mettono il limite al numero di insegnamenti), ha ora introdotto una serie specifica di divieti, tra cui il limite di età  a vent'anni, probabilmente fissato per evitare che qualcuno adoperi lo strumento dell'insegnamento singolo per aggirare la programmazione degli accessi ai corsi di studio (solitamente gli studenti appena diplomati hanno 19 anni e si stava diffondendo lo stratagemma di iscriversi agli insegnamenti singoli relativi al primo anno di Medicina tra chi non avesse vinto il concorso).
Le università  telematiche tutte, ma li fanno pagare profumatamente.
La Parthenope prevede l'incompatibilità  e un massimale di 30 crediti (vedi art. 28 di questo regolamento).
All'Orientale, se non è cambiato qualcosa visto che la pagina relativa è aggiornata a qualche anno fa, non dovrebbero esserci limiti se non la possibilità  di iscriversi al massimo a due annualità  degli insegnamenti linguistici pluriennali. Si paga non a credito ma ad esame, a seconda della consistenza dell'esame (minore o uguale a 8 crediti, da 9 a 12).
L'Università  di Salerno non prevede alcun limite e alcuna incompatibilità , ma richiede il parere vincolante della struttura didattica, dunque delle strutture didattiche se gli insegnamenti afferiscono a strutture didattiche differenti: a questa pagina trovi tutte le norme.
La Sob prevede un limite di due insegnamenti solo per chi non è laureato. Per tutti gli altri, nessun limite. Né sono previste incompatibilità . Qui tutte le informazioni.
Anche all'UniSannio pare che non ci siano incompatibilità  né limiti, e si paga a insegnamento: guarda qui.
Per la Vanvitelli non riesco a trovare le norme. Ti consiglio di usare Google scrivendo "insegnamenti singoli" oppure "corsi singoli" oppure "esami singoli" seguìto dal nome dell'università  di tuo interesse: nella maggior parte dei casi, anche senza adoperare gli operatori booleani, i risultati pertinenti sono i primi tre, o comunque tra i primi tre.

[F3d3r1c0]

nella maggior parte dei casi, anche senza adoperare gli operatori booleani, i risultati pertinenti sono i primi tre, o comunque tra i primi tre.

Tanta stima...

questo davvero non me lo sarei aspettato

[ingkratos]

No, perché la carriera sospesa consente perfino l'iscrizione a corsi incompatibili. La sospensione fu 'inventata' nel previgente ordinamento per chi ha necessità  di iscriversi a un corso di dottorato di ricerca mentre è iscritto a un corso di laurea (ovviamente avendo già  una laurea per l'accesso al corso di dottorato), dunque è tradizionalmente utilizzata per mettere in stallo corsi incompatibili con quelli cui ci si intende iscrivere.


Una volta che io ricordi l'Università  di Pisa, che, a parte il fatto che mette un tetto di 25 ai crediti maturabili (altri atenei mettono il limite al numero di insegnamenti), ha ora introdotto una serie specifica di divieti, tra cui il limite di età  a vent'anni, probabilmente fissato per evitare che qualcuno adoperi lo strumento dell'insegnamento singolo per aggirare la programmazione degli accessi ai corsi di studio (solitamente gli studenti appena diplomati hanno 19 anni e si stava diffondendo lo stratagemma di iscriversi agli insegnamenti singoli relativi al primo anno di Medicina tra chi non avesse vinto il concorso).
Le università  telematiche tutte, ma li fanno pagare profumatamente.
La Parthenope prevede l'incompatibilità  e un massimale di 30 crediti (vedi art. 28 di questo regolamento).
All'Orientale, se non è cambiato qualcosa visto che la pagina relativa è aggiornata a qualche anno fa, non dovrebbero esserci limiti se non la possibilità  di iscriversi al massimo a due annualità  degli insegnamenti linguistici pluriennali. Si paga non a credito ma ad esame, a seconda della consistenza dell'esame (minore o uguale a 8 crediti, da 9 a 12).
L'Università  di Salerno non prevede alcun limite e alcuna incompatibilità , ma richiede il parere vincolante della struttura didattica, dunque delle strutture didattiche se gli insegnamenti afferiscono a strutture didattiche differenti: a questa pagina trovi tutte le norme.
La Sob prevede un limite di due insegnamenti solo per chi non è laureato. Per tutti gli altri, nessun limite. Né sono previste incompatibilità . Qui tutte le informazioni.
Anche all'UniSannio pare che non ci siano incompatibilità  né limiti, e si paga a insegnamento: guarda qui.
Per la Vanvitelli non riesco a trovare le norme. Ti consiglio di usare Google scrivendo "insegnamenti singoli" oppure "corsi singoli" oppure "esami singoli" seguìto dal nome dell'università  di tuo interesse: nella maggior parte dei casi, anche senza adoperare gli operatori booleani, i risultati pertinenti sono i primi tre, o comunque tra i primi tre.

Quindi con una carriera universitaria sospesa ci si può iscrivere ad altri corsi di laurea ed esami singoli? Oppure è compatibile solo a dottorati di ricerca e specializzazioni ?
Ci sarebbe una normativa del Mur che specificherebbe le eventuali incompatibilità  con una carriera sospesa ?

[dottore]

Quindi con una carriera universitaria sospesa ci si può iscrivere ad altri corsi di laurea ed esami singoli? Oppure è compatibile solo a dottorati di ricerca e specializzazioni ?

Se la carriera è sospesa puoi fare quello che vuoi. Il problema è se te la sospendono, poiché non tutte le università  consentono la sospensione incondizionata (anzi, nessuna direi).

Ci sarebbe una normativa del Mur che specificherebbe le eventuali incompatibilità  con una carriera sospesa ?

No.

[ingkratos]

Se la carriera è sospesa puoi fare quello che vuoi. Il problema è se te la sospendono, poiché non tutte le università  consentono la sospensione incondizionata (anzi, nessuna direi).


No.

Veramente ho chiesto alle segreterie ad esempio del Politecnico di Bari e quella dell' università  di Bari secondo cui con una carriera sospesa temporaneamente (entrambe prevedono questa procedura di congelamento) non si possa nè iscriversi ad esami singoli nè iscriversi ad altri corsi di laurea. Per questo chiedevo se ci fosse una normativa oggettiva che spiegasse anche questi casi "limite" se così si possano definire.

[dottore]

Veramente ho chiesto alle segreterie ad esempio del Politecnico di Bari e quella dell' università  di Bari secondo cui con una carriera sospesa temporaneamente (entrambe prevedono questa procedura di congelamento) non si possa nè iscriversi ad esami singoli nè iscriversi ad altri corsi di laurea. Per questo chiedevo se ci fosse una normativa oggettiva che spiegasse anche questi casi "limite" se così si possano definire.

Saranno incompatibilità  previste dai loro regolamenti. E guarda bene che i divieti devono essere esplicitati per iscritto e promananti da un organo legittimato a disporli, altrimenti sono nulli.

[ingkratos]

Saranno incompatibilità  previste dai loro regolamenti. E guarda bene che i divieti devono essere esplicitati per iscritto e promananti da un organo legittimato a disporli, altrimenti sono nulli.

Quindi una università  che nel proprio regolamento di ateneo definisce la possibilità  di ottenere la sospensione della carriera solo nei seguenti casi :

a) Iscrizione ai PAS e/o ai TFA- Tirocini formativi attivi
b) Iscrizione a un Master di I e II Livello
c) Iscrizione a un Corso di studio presso un‘Accademia Militare

significa che non ci si può iscrivere ad altri corsi di laurea di altre università  statali e non statali e nemmeno corsi di laurea esteri come bachelor e Master degree. Confermi ? Perchè se almeno avessero inserito la possibilità  di poter svolgere corsi di laurea esteri, presumo che sarebbero potuti essere validi per una eventuale partecipazione a concorsi pubblici(previo riconoscimento), nonostante la contemporaneità  con una carriera italiana sospesa,e che invece permettono altre università .

Per esempio mi sembra assurdo che l' università  Cà  Foscari di Venezia permetta l' iscrizione a corsi di laurea di altre università  mentre altre limitano così tanto. Posso capire che con l' autonomia ognuno stabilisca le proprie regole ma non si possono avere limitazioni strettissime da un lato e concessioni così estensive dall' altro.

Un' altra questione limite è per gli esami singoli : se l' università  di arrivo inserisce l' incompatibilità  con l' iscrizione ad un corso di laurea e non parla di studenti con carriera interrotta/sospesa si può forzare la mano per poterli ugualmente svolgere ? Perchè è vero che comunque hai una carriera in atto, ma non puoi effettuare alcun esame di quel percorso congelato.
Purtroppo è un limbo di regolamentazione abbastanza interpretabile.

[dottore]

Quindi una università  che nel proprio regolamento di ateneo definisce la possibilità  di ottenere la sospensione della carriera solo nei seguenti casi :

a) Iscrizione ai PAS e/o ai TFA- Tirocini formativi attivi
b) Iscrizione a un Master di I e II Livello
c) Iscrizione a un Corso di studio presso un‘Accademia Militare

significa che non ci si può iscrivere ad altri corsi di laurea di altre università  statali e non statali

Corsi di laurea, corsi di laurea magistrale, corsi di dottorato di ricerca e corsi di specializzazione no.
Tuttavia presso un'accademia militare si viene iscritti a un corso di laurea o di laurea magistrale presso una università  (adesso anche nelle scuole sottufficiali, quindi nella norma c'è una incongruenza.

e nemmeno corsi di laurea esteri come bachelor e Master degree.

Sui moduli della Lumsa (ad esempio questo) c'è scritto «comprese le pontificie» e stessa cosa dicono i manuali dei processi dell'Università  di Palermo (qui e qui), ma è una norma inapplicabile in quanto se ti beccano l'autorità  italiana non può annullare i titoli conseguiti all'estero. Tutt'al più, te ne può essere successivamente impedito il riconoscimento in Italia (e comunque non se li usi per abbreviare un corso italiano perché in questo caso il titolo italiano è conseguito successivamente). Se eri già  iscritto all'estero e successivamente ti iscrivi in Italia, nemmeno possono annullarti la carriera italiana in quanto non sono in grado di sapere che tu sei iscritto all'estero. Una volta la norma sul divieto di contemporanea iscrizione veniva interpretata nel senso che venivano invalidate tutte le carriere contemporanee, indipendentemente dall'ordine delle iscrizioni, ma tale interpretazione è stata sconfessata da unanime giurisprudenza amministrative, che, oltretutto, ha dichiarato le carriere annullabili e non nulle, sicché le ha salvate nell'ipotesi in cui non sussista interesse pubblico al loro annullamento.

Un' altra questione limite è per gli esami singoli : se l' università  di arrivo inserisce l' incompatibilità  con l' iscrizione ad un corso di laurea e non parla di studenti con carriera interrotta/sospesa si può forzare la mano per poterli ugualmente svolgere ?

Si tratta di atti amministrativi, come tali impugnabili dinnanzi al giudice amministrativo oppure riformabili o derogabili in autotutela dall'autorità  che li ha emanati (o da un'autorità  superiore in caso di ricorso gerarchico). Deroga però non significa semplicemente chiudere un occhio facendo finta di niente, perché in quel caso corri sempre il rischio che un domani qualcuno se ne accorga con le conseguenze che puoi immaginare, nel qual caso un ricorso al Tar sarà  inevitabile e ti farà  perdere molto denaro e molto tempo.

[Zac]

Dottore, come funziona il tirocinio alla LM77 della Mercatorum? Quante ore effettive sono richieste?

[Saoroc2015]

Buongiorno Dottore ,

Dopo anni di tira e molla, mi sono iscritto al corso di laurea L9 in Ingegneria Gestionale , leggere il tuo post oggi, mi ha scoraggiato molto.

Speriamo bene !

[CI+]

Per quanto concerne gli esami, le mie aspettative sono state ampiamente confermate: li ho trovati esattamente corrispondenti a quelle che sono le mie impressioni che vado raccontando da anni in questo forum.

[...]

vi dico soltanto che la mia impressione generale è che tutti, nessuno escluso, si comportino come se avessero a che fare con degli ignoranti che non hanno voglia di studiare e che si sono iscritti a quell'ateneo con l'idea di comprarsi il pezzo di carta. Una sintesi analitica delle mie interazioni con loro:[LIST][*]noto che le prove di autovalutazione di un esame sono tutte sbagliate, nel senso che alcuni quesiti ricorrenti riportano quattro risposte tutte e quattro inesatte o comunque fortemente imprecise, oppure più risposte esatte, oppure errori macroscopici nei riferimenti normativi, insomma cose piuttosto gravi. Raccolgo i cinque-sei esempi più grossolani e scrivo sia al docente titolare del corso sia al tutor segnalando gli errori e facendo presente che tali domande errate condizionano pesantemente gli esiti delle mie prove di autovalutazione.

[...]

A proposito, molti docenti non rispondono proprio.

Ciao Dottore, noto solo ora questo thread.

Credevo che questo che descrivi fosse un'esclusiva dell'altra telematica "parente", mi rincuora leggere che il mondo va così pure altrove.

Mi ero fatto l'idea che, almeno alcuni test, venissero predisposti non dai docenti (dato che è impossibile tirare fuori certe castronerie altrimenti) vedo che a te l'hanno pure confermato "nero su bianco".

Se fai degli esami scritti, per quanto vedo devi apprendere solo dal materiale fornito, a volte obsoleto ed incompleto (più di una volta ho appurato che le risposte alle domande proposte non ci sono né nella lezione né nel materiale). Qualora, come pensavo fosse corretto, si vada sulle fonti ufficiali o libri di testo aggiornati, c'è dietro l'angolo la possibile "buccia di banana" dell'aggioramento della norma e dunque la risposta trovata è errata o mancante tra le opzioni.

Anche a me è capitato pure in seduta d'esame la domanda con risposta errata (in quanto non aggiornata con le norme attuali, mentre per puro caso -dato che il test era del 2014 e non credo esistano chiaroveggenti- tra le quattro risposte c'era quella corretta nel quadro giuridico odierno) però non ho potuto fare nulla perché volevano mi presentassi in sede... Ho soprasseduto.