Unimercatorum: questione esame di stato per ingegneri

[Berlotte]

Ciao a tutti.
Sono laureata da poco in ingegneria gestionale (risk management) presso la unimercatorum.
Vorrei sostenere l'esame di stato per l'iscrizione all'albo degli ingegneri.
Come certamente saprete, i laureati in ingegneria gestionale possono scegliere se iscriversi al settore industriale o dell'informazione.
Lavoro nel campo dell'ict, quindi l'intenzione è quella di partecipare per il settore dell'informazione.
Dato che le telematiche non sono sede per l'esame di stato, è necessario fare riferimento agli atenei tradizionali per informazioni e per reperire le vecchie tracce uscite in sessioni precedenti, per cui una persona laureata presso una telematica (in realtà vale per chiunque) può scegliere l'ateneo presso cui fare l'esame di stato; successivamente, l'iscrizione all'ordine dipenderò dalla provincia di residenza dell'interessato.
Siccome sono piuttosto pignola nello studio, sto procurandomi quante più tracce possibile, uscite in diversi atenei, per potermi preparare al meglio ma devo dire che al momento sono molto abbattuta: nonostante l'impegno profuso, l'interesse personale per le tematiche affrontate e l'approfondimento degli argomenti, mi sono resa conto che nella quasi totalità dei casi non avrei saputo minimamente rispondere ai quesiti degli esami di stato analizzati. E il problema non riguarda solo le tracce specifiche per l'area informazione (in cui è preponderante l'aspetto matematico-elettronico) ma anche quelle per l'area industriale (nel qual caso è preponderante l'aspetto fisico-meccanico).
Indagando, mi sono accorta che gli esami di stato sono essenzialmente "ateneo-dipendente" e che i corsi di laurea, anche se unificati sotto uno stesso codice, sono differenti tra loro per quanto riguarda gli insegnamenti e gli argomenti: in altre parole, l'esame di stato del politecnico di Milano è ricalcato sui cdl di ingegneria del politecnico di Milano, l'esame di stato della Sapienza è ricalcato sui cdl di ingegneria della Sapienza ecc. ecc.
Quindi, non è che la telematica prepari male e superficialmente, ma che ogni ateneo fa storia a sé circa programmi e insegnamenti e questo si riflette nelle tracce dell'esame di stato.
Quanti di voi si sono trovati o si trovano nella stessa situazione?
Che voi sappiate, esistono delle sedi più adeguate per l'esame di stato per chi viene da lm31 unimercatorum?
Consigli su come prepararsi?
Grazie

[dottore]

Benvenuta nel forum. Ricordo sempre che le presentazioni sono bene accette.

una persona laureata presso una telematica (in realtà vale per chiunque) può scegliere l'ateneo presso cui fare l'esame di stato; successivamente, l'iscrizione all'ordine dipenderò dalla provincia di residenza dell'interessato.

1. L'esame di Stato è sostenibile in qualsiasi università che ne sia sede indipendentemente da quella in cui si è conseguito il titolo. Anche se ho conseguito la laurea o la laurea magistrale presso un ateneo che è sede di esame di Stato, nulla mi vieta di sostenere l'esame di Stato nell'ateneo accanto.
2. L'ordine competente per l'iscrizione all'albo è quello del proprio territorio di residenza ovvero del territorio eletto come domicilio professionale.
3. Gli ordini sono detti «provinciali» ma in realtà non hanno niente a che fare con le province (enti). Sono in realtà enti autonomi espressione del potere centrale, cioè il cosiddetto parastato (come l'Aci e il Coni), la cui natura di pubbliche amministrazioni è dibattuta ma che sicuramente hanno natura giuridica di diritto pubblico. Si chiamano così perché la loro organizzazione territoriale era su base provinciale, cioè seguiva l'organizzazione provinciale dello Stato. Prima del 1992, ciascun ordine provinciale aveva un territorio esattamente corrispondente a quello dell'omonima provincia. Adesso le cose sono un po' cambiate e ci sono parecchi casi dubbi, ad esempio l'Ordine degli ingegneri della provincia di Cagliari è sicuramente competente sui comuni afferenti alla Città metropolitana di Cagliari e alla Provincia del Sud Sardegna che prima costituivano la circoscrizione territoriale della Provincia di Cagliari, ma non si capisce se sono competenti per i comuni attualmente afferenti alla Provincia del Sud Sardegna che in passato hanno fatto capo alla Provincia di Nuoro e alla Provincia di Oristano. Ti faccio un esempio: nel 1927 il Comune di Escalaplano è passato dalla Provincia di Cagliari alla Provincia di Nuoro; nel 2005 è passato dalla Provincia di Nuoro alla Provincia di Cagliari (mentre comuni ad esso contermini o di seconda cintura sono passati alla Provincia del Medio Campidano e alla Provincia dell'Ogliastra); nel 2017 è passato dalla Provincia di Cagliari alla Provincia del Sud Sardegna; nel 2025 è passato dalla Provincia del Sud Sardegna alla Città metropolitana di Cagliari. Ulteriore esempio: nel 1927 il Comune di Genoni è passato dalla Provincia di Cagliari alla Provincia di Nuoro; nel 1974, con l'istituzione della Provincia di Oristano, rimase nella Provincia di Nuoro; nel 2005 passò alla Provincia di Oristano; nel 2017 passò alla Provincia del Sud Sardegna; nel 2025 è passato alla Città metropolitana di Cagliari.

ndagando, mi sono accorta che gli esami di stato sono essenzialmente "ateneo-dipendente" e che i corsi di laurea, anche se unificati sotto uno stesso codice, sono differenti tra loro per quanto riguarda gli insegnamenti e gli argomenti:

I corsi di laurea non possono essere «unificati sotto lo stesso codice» poiché il codice è un identificativo interno del corso sui sistemi informativi dell'ateneo, privo di qualsiasi valore legale (serve solo a individuare rapidamente il corso e distinguere corsi omonimi di ordinamenti diversi ovvero ordinamenti differenti dello stesso corso).
Credo che tu ti riferisca alla classe e allora ti rispondo che hai scoperto l'acqua calda: da quanto tempo frequenti questo forum?
Sono anni che noi spieghiamo che con la riforma universitaria (peraltro molti di voi sono nati dopo la riforma o comunque erano molto piccoli quando la riforma è stata fatta e dunque non hanno conosciuto direttamente il vecchio sistema) le università sono autonome e che la classe è un contenitore ministeriale che è stato inventato per conciliare il valore legale con il sistema dell'autonomia (qualcuno aveva proposto di cogliere l'occasione per abolirlo, ma sarebbe stato necessario modificare la Costituzione).

ogni ateneo fa storia a sé circa programmi e insegnamenti

I programmi non sono mai stati regolamentati. E ci mancherebbe altro.

e questo si riflette nelle tracce dell'esame di stato.

Certo, visto che i docenti sono quelli

Che voi sappiate, esistono delle sedi più adeguate per l'esame di stato per chi viene da lm31 unimercatorum?

Se non sbaglio un ragazzo del forum, con cui però non ho più contatti, si era abilitato alla Federico II di Napoli. A un altro chiederò e ti farò sapere.

[Berlotte]

Grazie per la risposta. Speriamo di ricevere quante più dritte è possibile anche perché penso che la questione possa riguardare molti altri utenti del forum.

[JMaskelyne]

Ciao,
Purtroppo gli atenei telematici non forniscono una preparazione adeguata per affrontare con profitto l'esame di stato, soprattutto se erano previsti solo esami a crocette.
Ti consiglio di procedere in questo modo:
- scegli un ateneo,
- scarica le tracce degli anni passati,
- FONDAMENTALE: guarda I programmi d'esame dei corsi specifici (in genere si può scegliere una traccia)
- studia come se volessi fare quegli esami in quei determinati atenei

Inutile studiare solo le tracce. Cambiano ogni anno e l'orale comunque e' bello tosto, spaziano su molti argomenti.

Lm31 mi pare che tu possa solo fare l'esame di stato albo A industriale. Per informatica ci vuole lm 32

[JMaskelyne]

Sono andato a controllare il bando dell'anno scorso: LM31 e' titolo di accesso per l'esame di stato per ingegneria industriale e per ingegneria dell'informazione albo A.

Mentre per ingegnere dell'informazione junior (albo B), ingegneria gestionale (l 9) non e' titolo di accesso.

Scusate l'imprecisione.

[dottore]

L-9 non è Ingegneria gestionale: è Ingegneria industriale.
Alcuni corsi di laurea in Ingegneria gestionale afferiscono alla classe L-9, mentre altri alla L-8 (Ingegneria dell'informazione).

[Berlotte]

Ciao a tutti, invio questo messaggio per tenere "viva" questa discussione perché sono davvero convinta che possa essere utile non solo alla sottoscritta ma anche ai tanti che come me, provenendo da una telematica, hanno difficoltà con l'esame di stato per l'iscrizione all'albo "A" degli ingegneri. Dottore ha gentilmente indicato la Federico II di Napoli. Sarebbe ottima cosa se chi si trova, o si è trovato, nelle medesime condizioni racconti della sua esperienza e dia qualche dritta. Ciaooo

[Nyko683]

L-9 non è Ingegneria gestionale: è Ingegneria industriale.
Alcuni corsi di laurea in Ingegneria gestionale afferiscono alla classe L-9, mentre altri alla L-8 (Ingegneria dell'informazione).

La classe di laurea L‑9 è ufficialmente “Ingegneria Industriale”, questo è corretto. All’interno della L‑9 però rientrano diversi corsi di laurea, tra cui Ingegneria Gestionale, che è proprio il nome del mio corso in Mercatorum. Quindi sì: la classe è L‑9 (Ingegneria Industriale), ma il corso è Ingegneria Gestionale.

[dottore]

Nyko683, mi pare chiaro che tu non abbia ben chiaro di come funzioni, dopo la riforma del 1997–1999, il sistema universitario.

Le università sono autonome nel progettare i corsi di studio, a partire dalle rispettive denominazioni. Le classi sono dei contenitori ministeriali che servono per garantire il valore legale dei titoli rilasciati proprio al fine di ridurre la complessità e la confusione che ciò può generare.
In altre parole, l'università istituisce il corso X riferendolo alla classe XX al fine di rendere certo il valore del titolo che ti rilascia, ma non è vincolata a nessuna classe.
Questo significa che possono esistere corsi con la stessa denominazione afferenti a classi differenti, e questo è tipico proprio dei corsi di laurea in Ingegneria gestionale, che alla Mercatorum afferisce alla classe L-9 ma in altri alla classe L-8. Questo perché due corsi di laurea con la stessa denominazione non sono lo stesso corso di laurea, ma semplicemente due corsi di laurea omonimi. Analogamente, esistono svariati corsi di studio dello stesso ciclo afferenti alla medesima classe, perfino nel medesimo ateneo.

Dire «nella classe L-9 rientrano diversi corsi di laurea tra cui Ingegneria gestionale» è completamente fuorviante perché ribalta la prospettiva.
In realtà alla (non all'interno della) classe L-9 afferisce (non rientra) il corso di laurea in Ingegneria gestionale, bensì il corso di laurea in Ingegneria gestionale della Mercatorum. Un corso di laurea egualmente denominato di un altro ateneo potrebbe essere ascritto, in astratto, pure alla classe L-10 (Lettere).

[Nyko683]

Nyko683, mi pare chiaro che tu non abbia ben chiaro di come funzioni, dopo la riforma del 1997–1999, il sistema universitario.

Le università sono autonome nel progettare i corsi di studio, a partire dalle rispettive denominazioni. Le classi sono dei contenitori ministeriali che servono per garantire il valore legale dei titoli rilasciati proprio al fine di ridurre la complessità e la confusione che ciò può generare.
In altre parole, l'università istituisce il corso X riferendolo alla classe XX al fine di rendere certo il valore del titolo che ti rilascia, ma non è vincolata a nessuna classe.
Questo significa che possono esistere corsi con la stessa denominazione afferenti a classi differenti, e questo è tipico proprio dei corsi di laurea in Ingegneria gestionale, che alla Mercatorum afferisce alla classe L-9 ma in altri alla classe L-8. Questo perché due corsi di laurea con la stessa denominazione non sono lo stesso corso di laurea, ma semplicemente due corsi di laurea omonimi. Analogamente, esistono svariati corsi di studio dello stesso ciclo afferenti alla medesima classe, perfino nel medesimo ateneo.

Dire «nella classe L-9 rientrano diversi corsi di laurea tra cui Ingegneria gestionale» è completamente fuorviante perché ribalta la prospettiva.
In realtà alla (non all'interno della) classe L-9 afferisce (non rientra) il corso di laurea in Ingegneria gestionale, bensì il corso di laurea in Ingegneria gestionale della Mercatorum. Un corso di laurea egualmente denominato di un altro ateneo potrebbe essere ascritto, in astratto, pure alla classe L-10 (Lettere).

Capisco la distinzione che fai tra denominazione del corso e classe di laurea. Il mio intento era solo chiarire che, nel mio caso specifico, il corso di Ingegneria Gestionale della Mercatorum è ascritto alla classe L-9, quindi il titolo che conseguirò avrà valore legale nell’area dell’Ingegneria Industriale. So che altri atenei collocano Gestionale in L‑8, ma nel mio percorso la classe è L‑9, e questo era il punto che volevo evidenziare.

[dottore]

Capisco la distinzione che fai tra denominazione del corso e classe di laurea. Il mio intento era solo chiarire che, nel mio caso specifico, il corso di Ingegneria Gestionale della Mercatorum è ascritto alla classe L-9, quindi il titolo che conseguirò avrà valore legale nell’area dell’Ingegneria Industriale. So che altri atenei collocano Gestionale in L‑8, ma nel mio percorso la classe è L‑9, e questo era il punto che volevo evidenziare.

La mia precisazione del 31 maggio u.s. faceva riferimento a un messaggio di JMaskelyne di pari data in cui si diceva che la classe L-9 è Ingegneria gestionale. Ecco tutto.