Indecisione ateneo economia:Trento Torino Modena

[Bmastro]

Ebbene, mi chiederai cosa c'entrano i dati sull'emigrazione. E ti rispondo subito: le regioni da cui si emigra di più quali sono? Quelle del Nord. Mentre i meridionali continuano a emigrare verso il Nord, credendo di trovare il paradiso e finendo magari a fare volantinaggio. Spesso si tratta di un passaggio intermedio per volare nel Regno unito, dove invece vanno a lavare i piatti, se non i cessi. Sino a tornare indietro con la coda tra le gambe. É un film al quale molti di noi oramai assistono da dieci anni.

Certo, ma concorderai con me che l'alta scolarizzazione è proprio la carta vincente per affrancarsi da una situazione del genere. E' più facile che un ruolo manageriale venga affidato ad un laureato che non ad uno con la terza media, o no?

[Sillierbore]

Ragazzi mi fa piacere che ci sia scambio di pensieri, però si sta decentrando il topic

[Marika]

Aggiungo per completare il quadro che il Veneto va avanti con manovalanza presa dal Nordafrica e dai Balcani, dove tra l'altro ci si specializza alle superiori in età  molto giovane a fare lavori anche parecchio settoriali.
Per i giovani, i neet e gli ultratrentenni non c'è niente da fare.
Se la crisi è alle spalle non te lo so dire.
Siamo un paese basato sui nonni e sulle pensioni, il che dovrebbe far capire come siamo messi.
Scusate l'off topic.

[Bmastro]

Ragazzi mi fa piacere che ci sia scambio di pensieri, però si sta decentrando il topic

E' la differenza che c'è fra un forum e un ufficio informazioni, dove c'è gente pagata apposta per rispondere alle domande.

[dottore]

Mah, a me pare che tutto quello che non rientri nelle logiche delineate dai mass-media globalizzanti venga fatto rientrare nel cosiddetto "analfabetismo funzionale" per pura convenienza. E' più facile attuare la delegittimazione delle idee altrui con la denigrazione piuttosto che affrontarle dibattendole punto per punto.

Borgomastro, fìdati: l'analfabetismo funzionale esiste. E in Italia è largamente diffuso.
Se c'è qualcuno che urla, sbraita e denigra, anzi insulta, gli altri senza proporre nulla di concreto, peraltro, quelli sono proprio i funzionali.

La vicenda Bossi&sons ha dato un duro colpo al movimento, resta il fatto che la base dell'elettorato è quella.

A me non sembra proprio.
La roccaforte storica della vecchia Lega era la fascia pedemontana; oltretutto alcuni autori (Cotta, della Porta, Morlino, Caciagli) associavano più o meno velatamente il fenomeno al basso livello di istruzione degli abitanti di quei luoghi: al salire della densità  abitativa, della scolarità , della vicinanza con le città  grandi e medie, il consenso nei confronti della Lega calava drasticamente.
Oggi la Lega ha ottenuto un largo consenso addirittura nelle regioni tradizionalmente rosse, ove si sono spostati su di essa i voti dei veterocomunisti (sono zone a natalità  quasi nulla ”“ e chi nasce di solito è figlio di stranieri e in quanto tale non ha la cittadinanza italiana, quindi non può votare ”“ e bassissimo ricambio demografico, dunque non si può dire che sia il voto dei giovani), e affermazioni importanti perfino nelle regioni settentrionali del Mezzogiorno, quali Campania, Abruzzo e, per quello che può contare, Molise.
Quindi l'elettorato è completamente diverso.
Se a questo aggiungi i tassi di astensione da record, poi...

nel nord per questo ha perso pure parecchi elettori storici.

Appunto: mi aiuti a dire.

Milano centro è un caso a parte essendo la capitale dei radical-chic, tutta gente che non vive la società  dei comuni cittadini italiani. Basta vedere chi hanno eletto per rendersene conto: Bonino, Tabacci e altri "fenomeni".

Non solo Milano centro, ma tutta Milano, che da sola ha quasi un milione e quattrocentomila abitanti.

In ER, Liguria e Piemonte l'exploit della Lega è dovuto sostanzialmente alla frattura del centrosinistra e dalla politica destrorsa di Renzi.

Cioè siccome Renzi è di destra io che sono di sinistra per punirlo voto chi è ancora più a destra. Francamente mi sembra inverosimile. Trovo più che gli antirenziani si siano astenuti o si siano buttati sulla pentasetta.

Resta il fatto che è cresciuta molto pure lì.

E io questo ho detto. Anzi, soprattutto lì.

[dottore]

Certo, ma concorderai con me che l'alta scolarizzazione è proprio la carta vincente per affrancarsi da una situazione del genere. E' più facile che un ruolo manageriale venga affidato ad un laureato che non ad uno con la terza media, o no?

Se il ruolo manageriale esiste.
Se il ruolo manageriale non esiste, il laureato o se ne sta a casa con mammà  oppure va a distribuire arance fuori alla Coop per l'inaugurazione.

[dottore]

Aggiungo per completare il quadro che il Veneto va avanti con manovalanza presa dal Nordafrica e dai Balcani, dove tra l'altro ci si specializza alle superiori in età  molto giovane a fare lavori anche parecchio settoriali.

Come del resto era anche da noi quando la scuola era ancora una cosa seria. Ed è ancora così in Svizzera, Germania e Austria e in generale in tutta l'area mitteleuropea e nell'Europa orientale.
Del sistema tedesco già  si è accennato. In Svizzera invece dopo la scuola dell'obbligo, che comincia generalmente a 6 anni e dura 9 o 10 anni a seconda del cantone, gli studenti in oltre il 60% dei casi scelgono l'apprendistato professionalizzante: un lavoro retribuito a tempo determinato al termine del quale si ottiene un certificato di qualifica cantonale in una rosa di oltre trecento professioni, che comprendono impiegato di commercio, venditore, cuoco, elettricista, assistente di studio medico. Dal 2003, sulla base di una riforma federale, chi ha svolto l'attività  professionalizzante può conseguire la maturità  professionale, che può essere tecnica, commerciale, artigianale, artistica o agricola e consente l'accesso alle alte scuole di specializzazione nello stesso indirizzo.
Chi invece sceglie di proseguire gli studi, una minoranza, può optare per le scuole di commercio oppure le scuole di maturità  (chiamate liceo nel Ticino, collège nei cantoni romandi, gymnasium nei cantoni germanofoni). Le cosiddette «commerciali» dà nno accesso alle facoltà  di Economia e alle scuole universitarie professionali. Solo le scuole di maturità , per le quali opta una sparuta minoranza della minoranza (anche perché per l'accesso al liceo bisogna avere avuto una certa media nella scuola dell'obbligo, altrimenti bisogna superare un rigido esame di ammissione), dà nno accesso libero a qualsiasi corso universitario.

Siamo un paese basato sui nonni e sulle pensioni

Lo Stato usa la famiglia come agenzia di ammortizzazione sociale.

[Bmastro]

Borgomastro, fìdati: l'analfabetismo funzionale esiste. E in Italia è largamente diffuso.
Se c'è qualcuno che urla, sbraita e denigra, anzi insulta, gli altri senza proporre nulla di concreto, peraltro, quelli sono proprio i funzionali.

Sarà  anche diffuso, ma individuarlo nei membri di specifici partiti politici non ha appigli reali.

La roccaforte storica della vecchia Lega era la fascia pedemontana; oltretutto alcuni autori (Cotta, della Porta, Morlino, Caciagli) associavano più o meno velatamente il fenomeno al basso livello di istruzione degli abitanti di quei luoghi: al salire della densità  abitativa, della scolarità , della vicinanza con le città  grandi e medie, il consenso nei confronti della Lega calava drasticamente.

Il discorso è capzioso. In realtà  la Lega Nord della prima ora interpretava politicamente proprio le esigenze della popolazione diffusa in quei territori. E' per questo che aveva poca presa fra la popolazione delle aree cittadine: altre necessità , altra linea politica.

Quindi l'elettorato è completamente diverso.

Completamente no, la base resta la stessa, basta guardare le percentuali dove è nata, si sfiora il 50%.

Non solo Milano centro, ma tutta Milano, che da sola ha quasi un milione e quattrocentomila abitanti.

Il PD è ancora forte in tutta Milano, resta il fatto che è solo nel centro che riesce ad esprimere gli eletti, la periferia è persa.

Cioè siccome Renzi è di destra io che sono di sinistra per punirlo voto chi è ancora più a destra. Francamente mi sembra inverosimile. Trovo più che gli antirenziani si siano astenuti o si siano buttati sulla pentasetta.

E chi ha mai scritto questo?
Quello che intendevo è che la Lega in quella zona si è affermata più per demeriti altrui che per meriti propri. La sinistra si è spezzata perchè la politica destrorsa a livello nazionale ha scontentato troppo.

[dottore]

Sarà  anche diffuso, ma individuarlo nei membri di specifici partiti politici non ha appigli reali.

Sono gli stessi partiti i cui esponenti politici di primo piano sono meno scolarizzati. Sarà  un caso? Per me non è un caso che la maggior parte dei Cinque stelle sono personaggi senza arte né parte che non hanno mai lavorato in vita loro e che ora si ritrovano miracolati. Ne conosco personalmente una dozzina. In alcuni casi sono pure laureati ma non valgono praticamente niente. Sono senza lavoro non a causa della congiuntura economica, ma perché sono dei completi incapaci.

Il discorso è capzioso. In realtà  la Lega Nord della prima ora interpretava politicamente proprio le esigenze della popolazione diffusa in quei territori. E' per questo che aveva poca presa fra la popolazione delle aree cittadine: altre necessità , altra linea politica.

Nessuno dice di no, ma interpretava esigenze di pancia, non esigenze razionali.

Completamente no, la base resta la stessa, basta guardare le percentuali dove è nata, si sfiora il 50%.

Ci sono luoghi in cui prima prendeva di più, ma non è questo il punto. Il punto è che stiamo paragonando periodi storici in cui votava almeno l'80% degli aventi diritto con periodi storici in cui l'astensione in alcune tornate ha sfiorato il 50%.

Il PD è ancora forte in tutta Milano, resta il fatto che è solo nel centro che riesce ad esprimere gli eletti, la periferia è persa.

Conoscevo il grafico ma non mi convince poiché i tre collegi del centro di Milano comprendono unicamente il comune di Milano, mentre gli altri tre comprendono altri comuni. Bisognerebbe a questo punto verificare nelle singole sezioni elettorali (ma sarebbe un lavoro molto certosino da fare) e io non mi sorprenderei a scoprire che a Milano hanno votato Pd, mentre a Sesto San Giovanni e Vimodrone, benché città  storicamente di sinistra (Sesto San Giovanni è una delle tre roccheforti storiche del movimento operaio, insieme con Casoria e Sesto Fiorentino), hanno prevalso i consensi nei confronti della Lega. A Cinisello Balsamo, l'80% della cui popolazione è di origine pugliese, non saprei. So soltanto che nel collegio Milano-Sesto il grosso della popolazione si concentra tra Sesto, Cinisello e Bresso, non a Milano, quindi il voto di queste ultime ha inciso di più su quello complessivo.

Apro e chiudo una parentesi sul modo balordo in cui sono stati fatti i collegi: in Toscana sono stati abbinati comuni che non solo non confinano tra di loro ma sono situati a 30-40 chilometri di distanza. Sono d'accordo sul fatto che non si siano tenute in considerazione le circoscrizioni di area vasta (province, città  metropolitane, liberi consorzi comunali ed ex province nella Regione autonoma Friuli - Venezia Giulia, che le ha soppresse), ma sarebbe stato logico non tenerne conto se si fosse tenuto conto dell'omogeneità  dei territori, quindi ad esempio avrebbe avuto senso mettere Figline e Incisa Valdarno con San Giovanni Valdarno, che fanno parte l'uno della città  metropolitana di Firenze e l'altro della provincia di Arezzo ma sono strettamente legati tra di loro dal punto di vista socio-economico, così come avrebbe avuto senso mettere insieme Sesto San Giovanni con Cinisello Balsamo e Monza, che confinano tra loro senza soluzione di continuità , evitando di frammentare Milano. Invece no. Hanno fatto abbinamenti che non hanno né capo né coda e non credo di esagerare a pensare che essi siano frutto di una strategia finalizzata a favorire un determinato partito (Pd).

Detto questo, a Milano in centro sono concentrati i più ricchi, che sono pure radical chic: in Italia la sinistra è borghese e intellettuale e negli ultimi anni annovera tra le sue fila perfino imprenditori (non quelli piccoli della Brianza), ma comunque grossomodo la cultura "progressista" è sin troppo radicata a Milano perché Milano nella sua interezza possa esprimere un sindaco leghista.

[Bmastro]

Sono gli stessi partiti i cui esponenti politici di primo piano sono meno scolarizzati. Sarà  un caso? Per me non è un caso che la maggior parte dei Cinque stelle sono personaggi senza arte né parte che non hanno mai lavorato in vita loro e che ora si ritrovano miracolati. Ne conosco personalmente una dozzina. In alcuni casi sono pure laureati ma non valgono praticamente niente. Sono senza lavoro non a causa della congiuntura economica, ma perché sono dei completi incapaci.

Non ho visto le statistiche, ma può anche essere che tu abbia ragione. Resta il fatto che le qualità  di un politico non si misurano sul fatto che abbia o meno un titolo di laurea. Lo stesso Berlusconi è un politico di lungo corso con una laurea prestigiosa, ma rimane comunque un pregiudicato, piduista, corruttore, evasore, sesso-dipendente (tutto agli atti e ben noto alle cronache). Uno che faceva cucù alla Merkel seminascosto dietro alle colonne e che faceva le corna sulla testa dei Presidenti alle foto ufficiali. Un politico con un conflitto d'interessi mai risolto che nei momenti apice controllava il 90% dell'informazione mass-mediatica italiana.
Certe volte i miracolati senza laurea e con mediocri capacità  possono essere moralmente ed eticamente più adatti a governare di un qualunque laureato arrivista impegnato solo a farsi gli affari suoi. Poi sui grandi numeri anche lì emergeranno i più capaci.

Nessuno dice di no, ma interpretava esigenze di pancia, non esigenze razionali.

Erano perfettamente razionali per il loro bacino elettorale dell'epoca.

Conoscevo il grafico ma non mi convince poiché i tre collegi del centro di Milano comprendono unicamente il comune di Milano, mentre gli altri tre comprendono altri comuni. Bisognerebbe a questo punto verificare nelle singole sezioni elettorali (ma sarebbe un lavoro molto certosino da fare)...

Sarebbe un bell'argomento per una tesi di laurea.

[dottore]

Non ho visto le statistiche, ma può anche essere che tu abbia ragione.

Basta guardarsi una ad una le schede di tutti i parlamentari di questa e delal scorsa legislatura.
E, sopratutto, basta conoscere i grillini Io ne conosco una dozzina e sono tutti personaggi di primo piano. Non ne salverei uno. Anzi, a dire la verità  uno più intelligente e preparato (colto non direi, preparato sicuramente) di altri c'è e lo riconosco. Ma è pure il più arrivista di tutti. Un arrampicatore sociale di prima qualità . Sta sfruttando la sua intelligenza in una maniera eticamente scorretta, cioè per proprio tornaconto personale, in un gruppo politico in cui è perfettamente cosciente di non poter investire minimamente le sue superiori qualità .

Resta il fatto che le qualità  di un politico non si misurano sul fatto che abbia o meno un titolo di laurea. Lo stesso Berlusconi è un politico di lungo corso con una laurea prestigiosa, ma rimane comunque un pregiudicato, piduista, corruttore, evasore, sesso-dipendente (tutto agli atti e ben noto alle cronache). Uno che faceva cucù alla Merkel seminascosto dietro alle colonne e che faceva le corna sulla testa dei Presidenti alle foto ufficiali. Un politico con un conflitto d'interessi mai risolto che nei momenti apice controllava il 90% dell'informazione mass-mediatica italiana.
Certe volte i miracolati senza laurea e con mediocri capacità  possono essere moralmente ed eticamente più adatti a governare di un qualunque laureato arrivista impegnato solo a farsi gli affari suoi. Poi sui grandi numeri anche lì emergeranno i più capaci.

Non sono minimamente d'accordo.
Per governare (e a maggior ragione per sedere in parlamento) non sono necessarie caratteristiche di tipo etico-morale come l'onestà , ma le competenze e la capacità , di cui una come Valeria Fedeli non sarà  MAI dotata, e non solo perché ha la licenza media (più che altro perché si spacciava per laureata pur non essendo neanche diplomata: è questa la cosa grave). Ma di cui non sono dotati neanche diplomati e laureati, per l'amor di Dio, e che invece possono essere proprie di gente che non ha titoli di studio ufficiali. Si parlava della tendenza generale, non dei singoli.

Erano perfettamente razionali per il loro bacino elettorale dell'epoca.

La letteratura politologica non concorda con te, ma accetto il diverso punto di vista.

Sarebbe un bell'argomento per una tesi di laurea.

L'argomento è stato già  ampiamente sviscerato nella letteratura scientifica. Rivoltato come un calzino direi.

[Bmastro]

Basta guardarsi una ad una le schede di tutti i parlamentari di questa e delal scorsa legislatura.

Tipo quella della Fedeli, clamorosamente falsa prima che venisse beccata?
Da quel che ho capito non ce n'è una che sia stata verificata prima della pubblicazione.

E, sopratutto, basta conoscere i grillini Io ne conosco una dozzina e sono tutti personaggi di primo piano. Non ne salverei uno. Anzi, a dire la verità  uno più intelligente e preparato (colto non direi, preparato sicuramente) di altri c'è e lo riconosco. Ma è pure il più arrivista di tutti. Un arrampicatore sociale di prima qualità . Sta sfruttando la sua intelligenza in una maniera eticamente scorretta, cioè per proprio tornaconto personale, in un gruppo politico in cui è perfettamente cosciente di non poter investire minimamente le sue superiori qualità .

Stai parlando di Parlamentari a quanto ho capito. Come fai a conoscerne così tanti? Sei andato ad uno dei loro incontri?

Non sono minimamente d'accordo.
Per governare (e a maggior ragione per sedere in parlamento) non sono necessarie caratteristiche di tipo etico-morale come l'onestà , ma le competenze e la capacità , di cui una come Valeria Fedeli non sarà  MAI dotata, e non solo perché ha la licenza media (più che altro perché si spacciava per laureata pur non essendo neanche diplomata: è questa la cosa grave). Ma di cui non sono dotati neanche diplomati e laureati, per l'amor di Dio, e che invece possono essere proprie di gente che non ha titoli di studio ufficiali. Si parlava della tendenza generale, non dei singoli.

Guarda che se piazzi un politico capace ma disonesto ti ritrovi solamente un ladrone estremamente abile nel fregare i soldi per sè e i suoi accoliti.
In politica la moralità  e l'etica rappresentano proprio la base di partenza su cui selezionare i più capaci, o almeno dovrebbero esserlo.

[dottore]

Tipo quella della Fedeli, clamorosamente falsa prima che venisse beccata?
Da quel che ho capito non ce n'è una che sia stata verificata prima della pubblicazione.

No, non vengono verificate.
Però se uno scrive che ha la licenza media non credo che sia laureato.

Stai parlando di Parlamentari a quanto ho capito. Come fai a conoscerne così tanti?

Di parlamentari.
Te lo posso spiegare in privato.

Guarda che se piazzi un politico capace ma disonesto ti ritrovi solamente un ladrone estremamente abile nel fregare i soldi per sè e i suoi accoliti.

Non sono d'accordo.
Il medico disonesto ma capace mi sa curare, il medico onesto ma incapace no.

In politica la moralità  e l'etica rappresentano proprio la base di partenza su cui selezionare i più capaci

Ecco, appunto. Proprio per questo dev'essere data per scontata e la selezione si deve basare su competenze e capacità .

[Bmastro]

Non sono d'accordo.
Il medico disonesto ma capace mi sa curare, il medico onesto ma incapace no.

Come no! Prega di non finire sotto i ferri con questi:
Tangenti in due ospedali di Milano: operazioni inutili ai pazienti sani per intascare i soldi
Costringeva i pazienti a operazioni inutili Arrestato primario dell'ospedale di Ragusa - Palermo - Repubblica.it
Operazioni inutili, condannato cardiochirurgo Humanitas Roberto Gallotti
Operazioni inutili per guadagnare di più - Gazzetta di Modena

[dottore]

Quanto sopra non vuol dire che sono incapaci, Bmastro. Anzi in alcuni casi lo sono fin troppo...