STESSO ESAME DUE VOLTE IN PERCORSI DIFFERENTI

[Elis326]

Buonasera Dottore,

non riesco a trovare riferimento normativo ad un quesito (credo abbastanza comune).

Si può sostenere due volte lo stesso esame in percorsi differenti (LM e Master)?

Le spiego: un master integrativo per la CDC ha, nel piano di studi, un esame con denominazione, cfu e ssd uguali ad un esame già sostenuto.

In pratica, il master servirebbe per acquisire altri ssd e l'esame che potrebbe risultare "doppione" non servirebbe per integrazione cdc.

Detto questo, l'unica perplessità è che lo stesso esame risulterebbe sia nel percorso LM che nel percorso Master.

Mi sa dire se ci sono norme di divieto specifiche?

grazie.

[dottore]

Ciao,

saranno due esami identicamente denominati, ma non sono tecnicamente lo stesso esame, neanche se hanno lo stesso peso in crediti e afferiscono al medesimo settore scientifico-disciplinare.

[Elis326]

Grazie dott.re, quindi non sussiste alcun problema in merito? Avevo letto un parere del CUN ( 14.01.15 - N 18) , sottolineo PARERE, che mi aveva comunque allarmata!

Altra domanda:
Non è il mio caso, ma qualora io dovevo sommare i due esami con denominazione uguale, per completamento classe di concorso, potevo farlo?

[dottore]

Elis326, non riesco a ritrovare il parere di cui parli; potresti linkarmelo?

Qualora avessi avuto la necessità di sommare i crediti dei due esami con eguale denominazione, avresti dovuto farlo.

[Elis326]

questo il link del parere CUN: https://www.cun.it/uploads/5723/pa_2015_01_14.pdf?v=

In merito a questo: "Qualora avessi dovuto sommare i due esami con eguale denominazione, avresti dovuto farlo."
Per il calcolo dei cfu in un determinato settore (SSD) per l'accesso ad una classe di concorso, si possono sommare due esami con stessa denominazione e numero cfu?

[rainydays]

Il parere del CUN fa riferimento al medesimo esame: sono iscritta all’università X, sostengo l’esame Y (SSD Z) e lo supero con voto W; dopodiché, pretendo di sostenere nuovamente il medesimo esame Y: ciò è considerato inammissibile.

Non c’entra niente con l’eventualità di sostenere un esame diverso, anche se formalmente con la stessa denominazione e stesso SSD.

[dottore]

In merito a questo: "Qualora avessi dovuto sommare i due esami con eguale denominazione, avresti dovuto farlo."
Per il calcolo dei cfu in un determinato settore (SSD) per l'accesso ad una classe di concorso, si possono sommare due esami con stessa denominazione e numero cfu?

Te l'ho scritto sopra: qualora avessi avuto questa necessità, avresti potuto tranquillamente sommare i crediti dei due esami, anzi avresti dovuto procedere in questo modo.

[Elis326]

Te l'ho scritto sopra: qualora avessi avuto questa necessità, avresti potuto tranquillamente sommare i crediti dei due esami, anzi avresti dovuto procedere in questo modo.

Ok, per essere precisi si possono sommare per l'accesso alla CDC:
- "Storia della filosofia" da 12 cfu, SSD M-FIL/06 svolto durante la LM
- " Storia della filosofia " da 12 cfu, SSD M-FIL/06 svolto durante il master.

Corretto?

Mi scusi Dott.re ho sentito e letto anche cose diverse in merito, comunque meglio così perché alla fine, nei vari percorsi (L, LM, MASTER ecc), gli esami sono quasi sempre gli stessi.

[Elis326]

Il parere del CUN fa riferimento al medesimo esame: sono iscritta all’università X, sostengo l’esame Y (SSD Z) e lo supero con voto W; dopodiché, pretendo di sostenere nuovamente il medesimo esame Y: ciò è considerato inammissibile.

Non c’entra niente con l’eventualità di sostenere un esame diverso, anche se formalmente con la stessa denominazione e stesso SSD.

Grazie per il tuo contributo :)

Quando dici "Non c’entra niente con l’eventualità di sostenere un esame diverso" vuoi dire appartenente ad un altro percorso? Perché, sostanzialmente, l'esame è lo stesso (stessa denominazione e peso cfu).

[dottore]

Il parere del CUN fa riferimento al medesimo esame: sono iscritta all’università X, sostengo l’esame Y (SSD Z) e lo supero con voto W; dopodiché, pretendo di sostenere nuovamente il medesimo esame Y: ciò è considerato inammissibile.

Esattamente. Esso fa séguito all'esame dei regolamenti didattici di alcuni atenei i quali consentono, a determinate condizioni, di ripetere un esame, di profitto o di idoneità, già sostenuto con esito positivo, e come tale verbalizzato. Il vecchio regolamento dell'Università di Messina prevedeva una cosa del genere (art. 4, c. 5) e peraltro che io ricordi a Messina (e non solo*) facevano fare una cosa del genere anche con il vecchio ordinamento (si veda la Gazzetta ufficiale, serie generale, nº 297/1977, art. 214 alla pagine 7870, 10 del file PDF), infatti esiste anche una nota ministeriale del 1967, richiamata nel parere Cun de quo, che, pur non censurando esplicitamente gli atti di un singolo ateneo, nega l'esistenza di questa possibilità).
L'esame è un atto amministrativo (dunque di rilievo pubblicistico) che può essere annullato nei modi e nei termini previsti dalla legge, non certamente su richiesta dello studente.
Come giustamente osserva il Cun cosa succede se lo studente la volta successiva non supera l'esame o lo supera con esito meno favorevole? L'esame precedente si annulla per effetto della ripetizione o per effetto della nuova prenotazione? Oppure non si annulla affatto e semplicemente ai fini della carriera viene considerato quello più recente (o quello più favorevole)? Viene non annullato ma cancellato?
_________________
* La ripetizione era ammessa anche all'Istituto superiore di scienze sociali di Trento (poi Libera università degli studi di Trento, oggi statizzata e divenuta Università degli studi di Trento) come da G.U. 301/1967 https://www.gazzettaufficiale.it/eli.../02/301/sg/pdf (tabella IV alla pagina 6653, 9 del file PDF) e da G.U. 40/1973 https://www.gazzettaufficiale.it/eli...2/13/40/sg/pdf (tabelle IV e V alla pagina 818, 10 del file PDF).
Con il nuovo ordinamento la ripetizione è stata possibile all'Università degli studi di Catania sino alle domande presentate il 14 aprile 2015, poiché l'indomani è entrata in vigore una modifica dell'art. 18 RDA approvata con decreto rettorale 30 marzo 2014, nº 1021, probabilmente varata proprio per recepire il parere del Cun, che era stato reso nell'adunanza del precedente 14 gennaio, nell'àmbito della sessione 13 gennaio 2015, nº 162, e protocollato il 15 gennaio 2015.
Probabilmente in passato ci sono state varie università che hanno consentito la ripetizione di esami già registrati come superati, solo che la cosa passava inosservata in quanto non prevedevano a statuto una tassa specifica a tal fine. Del resto anche laddove questa tassa era prevista lo statuto non faceva esplicito riferimento alla possibilità di ripetere l'esame e dunque questa cosa era ritenuta possibile sulla base degli usi. Solo con la riforma e l'introduzione dei regolamenti di autonomia la norma è stata positivizzata dai due atenei siciliani sopra citati, ma tale scrittura ha solo cristallizzato una consuetudine già ampiamente invalsa e riconosciuta all'interno di tali atenei; peraltro, mentre UniCT e UniMe hanno abrogato la norma dopo il parere Cun di che trattasi, non escludo che altrove la consuetudine, ancorché non esplicitata nei regolamenti di autonomia, sia stata mantenuta, perlomeno sino allo stesso parere Cun. Attenzione: la consuetudine (o uso) differisce dalla mera prassi perché la prassi costituisce semplicemente un modus operandi, mentre l'uso (o consuetudine) è una vera e propria fonte del diritto basata sul convincimento, da parte dei consociati, dell'esistenza di una norma regolatrice di una data materia. Secondo il nostro sistema delle fonti, essa è subordinata alla legge scritta e ai regolamenti e da questo consegue che può essere solo secundum legem o præter legem. Nella fattispecie, si trattava di un usum contra legem, per questo vi è stata posta fine.
Comunque l'Università di Palermo ha compensato il limite spargendo qua e là nei regolamenti didattici dei singoli corsi di studio, ovvero negli specifici regolamenti sulle prove finali, norme che implicano che nel calcolo della media da cui calcolare il voto finale di partenza non si debba tener conto dell'esame con voto più basso e, in caso di più esami con tale voto, con quello con il più alto peso, ad esempio per la laurea in Economia e finanza e la laurea in Statistica per l'analisi dei dati. Questa norma, che ho trovato anche per un corso di laurea dell'Università di Genova, uno per un dipartimento dell'Università del Salento, per le lauree e per i le lauree magistrali dell'Università di Foggia, per le lauree magistrali del dipartimento di Scienze politiche dell'Aldo Moro di Bari, per la laurea in Informatica della Parthenope, per due lauree magistrali di Roma 3 (limitatamente a 5 crediti), nonché in un vecchio regolamento didattico (risalente al 1997) della laurea in Matematica dell'Università di Pisa (il cui corso all'epoca durava 4 anni), non va confusa con la leggenda secondo cui non si computerebbero il voto più basso e quello più alto, molto diffusa in Lombardia e forse Piemonte e di cui personalmente non ho mai trovato riscontro nei regolamenti.

Non c’entra niente con l’eventualità di sostenere un esame diverso, anche se formalmente con la stessa denominazione e stesso SSD.

Esattamente. Per esame uguale si intende all'interno di quella specifica carriera; anche un esame (re)iterato, negli ormai rarissimi casi in cui questa prassi è consentita, è un esame formalmente diverso.
Aggiungo che l'insegnamento SPS/04 Scienza politica da 6 crediti con codice ABC123 è diverso dall'insegnamento SPS/04 Scienza politica da 6 crediti con codice XYZ234 presente nello stesso ateneo (magari in altro dipartimento o facoltà o anche nell'àmbito della stessa struttura didattica ma offerto per altro corso di studi) e quindi, al di fuori di espressi divieti, potrei sostenerli entrambi.

[dottore]

Ok, per essere precisi si possono sommare per l'accesso alla CDC:
- "Storia della filosofia" da 12 cfu, SSD M-FIL/06 svolto durante la LM
- " Storia della filosofia " da 12 cfu, SSD M-FIL/06 svolto durante il master.

Corretto?

Mi scusi Dott.re ho sentito e letto anche cose diverse in merito, comunque meglio così perché alla fine, nei vari percorsi (L, LM, MASTER ecc), gli esami sono quasi sempre gli stessi.

Ecco, ti sei data una risposta da sola: siccome nei vari corsi di studi (dottorati di ricerca esclusi, per il momento) gli esami gira e rigira sono sempre gli stessi, che è una peculiarità del sistema a cicli, se non fosse come sto sostenendo saremmo tutti fuorilegge, università comprese, e tutti i nostri titoli sarebbero a rischio annullamento.
D'altro canto, se tu avessi seguìto il forum sapresti che uno dei motivi per cui sconsigliamo le lauree magistrali che definiamo "fotocopia" (sbiadita), cioè che si riducono ad essere meri doppioni (rimpiccioliti) dei corsi di laurea, fatti con l'unica idea (sbagliata) di servire a far diventare "normale" una laurea erroneamente percepita come "breve", è proprio quello di evitare corsi basati su ripetizioni.

[dottore]

Grazie per il tuo contributo :)

Quando dici "Non c’entra niente con l’eventualità di sostenere un esame diverso" vuoi dire appartenente ad un altro percorso? Perché, sostanzialmente, l'esame è lo stesso (stessa denominazione e peso cfu).

Di nuovo: non è lo stesso esame.
Gli atenei usano dei codici identificativi univoci (che non c'entrano niente con i settori scientifico-disciplinari, anche se molti confondono gli uni con gli altri) proprio per evitare che due esami omonimi (e omologhi anche in tutto) vengano confusi con lo stesso esame.

[Elis326]

Ecco, ti sei data una risposta da sola: siccome nei vari corsi di studi (dottorati di ricerca esclusi, per il momento) gli esami gira e rigira sono sempre gli stessi, che è una peculiarità del sistema a cicli, se non fosse come sto sostenendo saremmo tutti fuorilegge, università comprese, e tutti i nostri titoli sarebbero a rischio annullamento.
D'altro canto, se tu avessi seguìto il forum sapresti che uno dei motivi per cui sconsigliamo le lauree magistrali che definiamo "fotocopia" (sbiadita), cioè che si riducono ad essere meri doppioni (rimpiccioliti) dei corsi di laurea, fatti con l'unica idea (sbagliata) di servire a far diventare "normale" una laurea erroneamente percepita come "breve", è proprio quello di evitare corsi basati su ripetizioni.

Grazie

Quindi, sulla base di quanto riferito nei post precedenti, quando dice "sconsigliamo...fotocopie...doppioni" si vuole semplicemente consigliare di evitare lo stesso esame perché poco formativo dal punto di vista delle competenze, ma non che la stessa possibilità sia negata?

Anche perché esistono delle LM che ripropongono nei piani di studio gli stessi esami delle Lauree triennali.

[dottore]

Quindi, sulla base di quanto riferito nei post precedenti, quando dice "sconsigliamo...fotocopie...doppioni" si vuole semplicemente consigliare di evitare lo stesso esame perché poco formativo dal punto di vista delle competenze, ma non che la stessa possibilità sia negata?

Sconsigliamo di iscriversi a corsi di laurea magistrali percepiti o presentati come in diretta continuità con la laurea conseguita perché non servirebbe a niente dal punto di vista dell'arricchimento culturale, cognitivo, esperienziale, competenziale e pure professionale, visto che spesso 'ste lauree magistrali replicano esattamente le stesse possibilità lavorative delle lauree con cui sono più o meno ufficialmente (comunque mai formalmente) collegate. Consigliamo invece, a meno che non si abbia un obiettivo preciso perseguibile con la sola laurea magistrale, di cercare immediatamente lavoro e poi orientarsi successivamente su una scelta più consapevole che tenga conto di più variabili e cogliendo dunque l'opportunità di ottenere dal secondo ciclo un arricchimento effettivo e non puramente cartolare della propria formazione.

Anche perché esistono delle LM che ripropongono nei piani di studio gli stessi esami delle Lauree triennali.

Non sono gli stessi esami, ma esami egualmente denominati. Giustappunto.

[Elis326]

Va bene, allora avevo ben capito il discorso.

Riconosco di essere troppo analitica, a volte anche petulante :) Chiedo scusa!

A me interessava capire la fattibilità di questo:

- "Storia della filosofia" da 12 cfu, SSD M-FIL/06 svolto durante la LM
- " Storia della filosofia " da 12 cfu, SSD M-FIL/06 svolto durante il master

e mi pare di aver ricevuto abbondanti e precise risposte in merito. :)