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Importante novità - ANIS (Anagrafe nazionale dell'istruzione superiore)

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  • #76
    Originariamente inviato da F3d3r1c0 Visualizza il messaggio
    risulta anche la mia iscrizione ad un master che sto facendo ora con loro )...
    Benissimo. Questo indica che si sono messi in pari. Avranno fatto un lavoraccio, ma saranno certamente riusciti a recuperare tutto l'arretrato se ora mettono in tempo reale pure le iscrizioni. A meno che non stiano procedendo in parallelo, cioè mentre smaltiscono l'arretrato iscrivono in tmepo reale i nuovi. Faccio un po' di controlli con altre persone e vi faccio sapere.

    diciamo che la storia del titolo e della pergamena dovrebbe essere superata... corretto?
    Chiariamo una cosa. L'obbligo giuridico non è di rilasciare la pergamena, ma di rilasciare il titolo. Che poi questo sia su pergamena o su carta igienica poco importa.
    Come sapete i regi decreti 1592/1933 e 1269/1938 non sono mai stati formalmente abrogati ma di fatto risultano in applicabili in quanto superati da norme successive di rango pari o superiore (abrogazione implicita) e perfino di rango inferiore in virtù del criterio di specialità. Attenzione: non si dica in giro che il dottore ha detto che una disposizione speciale può porsi in contrasto con una fonte del diritto di tenore superiore tout court. Tuttavia sappiamo bene che il quadro normativo delineato dalla legge 168/1989, dalla legge 340/1990, dal comma 95 dell'art. 17 della legge 127/1997 e dalla legge 240/2010, conferendo una forte autonomia prima al dicastero competente (che oramai ha acquisito una vera e propria riserva di regolamento in materia di ordinamenti didattici universitari, anche se sappiamo bene che le riserve di regolamento lasciano il tempo che trovano visto che il legislatore le può sciogliere con legge ordinaria) e poi ai singoli atenei secondo il criterio di sussidiarietà. Quindi c'è stato un sovvertimento nella gerarchia delle fonti in materia universitaria, dovuta al fatto che il titolare del potere normativo più grande (quello legislativo) ha delegato il titolare del potere normativo intermedio (il potere dell'autorità amministrativa statale di emanare regolamenti di portata generale), il quale a sua volta ha delegato il titolare del potere normativo di livello inferiore (la potestà amministrativa degli atenei). Questo in estrema sintesi e semplificando, poiché l'autonomia agli atenei è stata in realtà conferita ex lege (il Ministero non ne avrebbe avuto il potere, ma in compenso ha assunto dalla legge la facoltà di istituire università, conferendo ad esse personalità giuridica, con proprio decreto, mentre prima del 1989 venivano isitutuite pr legge) e più che altro il Ministero ha il potere di regolarne i contorni, cioè delimitarla.
    I regi decreti in parola, non essendo stati abrogati, si devono ritenere applicabili in via residuale, cioè per tutte quelle cose sulle quali, non essendo intervenuta regolamentazione adottata nell'attuale quadro autonomistico; diversamente opinando, avremmo dei vuoi normativi.
    Quindi, è certamente ancora vigente l'articolo 48 del regio decreto 1269/1938, il quale stabilisce che le lauree e i diplomi (da intendersi, quest'ultimo, come termine generico) vengono rilasciati, «in nome del Re e Imperatore, dal rettore o direttore e debbono essere sottoscritti anche dal preside della facoltà e dal direttore amministrativo». Ovviamente bisogna dare una lettura costituzionalmente orientata della norma e dunque «del Re e Imperatore» è da leggersi come «della legge» ovvero «del popolo italiano» (non del Presidente della Repubblica in quanto quest'ultimo, a differenza del monarca, non è espressione della sovranità popolare, anche se il capo dello Stato repubblicano esercita grossomodo le stesse funzioni che esercitava il re ai sensi dello Statuto albertino); inoltre la sopraggiunta normativa ha fatto sì che il preside della facoltà non esista più quasi in nessuna sede e il direttore amministrativo sia stato sostituito dal direttore generale. E infatti, anche sulla base di una circolare ministeriale emanata da Masìa prima che andasse in pensione, oggi firmano rettore e direttore generale e in alcuni atenei vengono fatti firmare anche il vertice della struttura di raccordo del corso (e.g. direttore del dipartimento). Laddove gli organi non sono ancora insediati, la consutudine invalsa è che firmi il presidente del Comitato tecnico ordinatore.
    A norma dell'art. 50 dello stesso DPR, così come sostituito dal DPR 791/1976, il titolo viene redatto in due originali: uno è quello che si consegna allo studente, l'altro è quello che l'ateneo trattiene. Quest'ultimo dev'essere redatto su carta di tipo e formato differente e conservato nel fascicolo personale come modello per riemettere il duplicato dell'originale eventulamente distrutto o smarrito, al fine di garantire che la copia costituisce la riproduzione esatta dell'originale, non solo conforme idelogicamente ma proprio fedele materialmente,
    Sulla base di quanto sopra, vanno bene i titoli rilasciati su targa metallica (argento?) dalla Università di scienze gastronomiche di Pollenzo, vanno bene i titoli rilasciati in originale informatico firmato digitalmente dalla eCampus, mentre dubito fortemente che un titolo emesso su file ODT/DOC o PDF possa ritenersi sufficiente per assolvere il dettato normativo. Per quanto concerne il contenuto del titolo, ci dev'essere scritto che il (Magnifico) Rettore ha rilasciato al candidato (identificato come da uso tipico italiano con prenome e cognome e luogo e data di nascita) il master universitario di primo o secondo livello con specificazione della materia e della lode se del caso; esso dev'essere poi firmato dall'intestario rettore e dal direttore generale. Questi sono gli elementi costitutivi del titolo. Inoltre dev'essere riportato un elemento identificativo (molti atenei lo mettono in un posto nascosto, a volte perfino sul retro), che può essere il numero di matricola o il numero progressivo del registro dei titoli rilasciati (o entrambe le cose). Infine, dev'essere applicata e annullata la marca di bollo secondo quanto previsto dal DPR 642/1972, o al suo posto vi dev'essere l'indicazione che l'imposta di bollo dovuta è stata assolta in modo virtuale (alcuni atenei applicano la marca da bollo sul retro, altri secondo me la evadono bellamente; comunque l'eventuale evasione dell'imposta dovuta è sanzionabile come tale dall'Amministrazione finanziaria, ma non fa venir meno la validità del titolo).
    BA Media & journalism BS Administration MPA Management & e-governance MBA General management LLM Law MA Political science MA Business & public communication PhD Digital law & economics

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    • #77
      Originariamente inviato da dottore Visualizza il messaggio
      Chiariamo una cosa. L'obbligo giuridico non è di rilasciare la pergamena, ma di rilasciare il titolo. Che poi questo sia su pergamena o su carta igienica poco importa.
      OK. Questo l'ho capito.

      Quello che intendevo dire è: adesso che il master è iscritto (nel mio caso che la registrazione al master) all'ANIS (), ciò significa che il questo specifico Master è vero, riconosciuto, spendibile etc etc. corretto?

      Da qui il ragionamento va avanti...
      Se il master è vero/riconosciuto/spendibile etc etc, una volta "terminato con sucesso", se il pezzo di carta ha degli errori come abbiamo visto in passato, si può chiedere che venga "modificato" senza per forza dover fare ricorso al TAR... corretto?

      In sostanza, dovrebbe essere un percorso in discesa... giusto?
      O ci possono ancora essere simpatiche sorprese?

      Scusa DOC ma come sai la mia INIORANZA in materia è ampia
      Bachelor Business Administration @John Cabot University
      CV Dettagliato: https://www.gallinaro.org

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      • #78
        Originariamente inviato da F3d3r1c0 Visualizza il messaggio
        Quello che intendevo dire è: adesso che il master è iscritto (nel mio caso che la registrazione al master) all'ANIS (), ciò significa che il questo specifico Master è vero, riconosciuto, spendibile etc etc. corretto?
        Come è stato scritto, significa che la posizione amministrativa è stata regolarizzata e cioè che dunque le carriere sono state caricate nell'Anagrafe nazionale studenti universitari (da cui attinge l'Anagrafe nazionale dell'istruzione superiore) e sono state dichiarate concluse con stato matricolare "cessato per conseguimento titolo". Questo significa che i master sono stati registrati come titoli rilasciati anche negli archivi interni dell'ateneo, perché certamente non si sono messi a dichiarare all'Anagrafe nazionale il falso, ergo la posizione amministrativa è regolare.

        Da qui il ragionamento va avanti...
        Se il master è vero/riconosciuto/spendibile etc etc, una volta "terminato con sucesso", se il pezzo di carta ha degli errori come abbiamo visto in passato, si può chiedere che venga "modificato" senza per forza dover fare ricorso al TAR... corretto?
        Come detto il problema è che il pezzo di carta finora non è proprio stato rilasciato e quindi mi aspetto che d'ora in poi comincino a rilasciarlo, indipendentemente dal supporto (pergamena o altro; ricordiamoci peraltro che pergamena è solo un modo di dire, visto che nessun ateneo utilizza davvero una pergamena). Il file che mandano adesso non è idoneo ad assolvere alla funzione poiché non è un originale: ha i timbri e le firme fotocopiate e inoltre ognino se lo stampa su suporto suo. Se vogliono fare le cose a costo zero, possono inviare un file PDF firmato digitalmente, immodificabile, che ai sensi del d.lgs. 82/2005 sarebbe qualificato legalmente come originale informatico: tutte le sue copie identiche sarebbero originali informatici poiché nella copia viene copiato anche il certificato di firma. Sul documento non dev'essere scritto né «attestato» né «certificato», ma ci dev'essere scritta una cosa tipo:
        Repubblica italiana
        IN NOME DELLA LEGGE

        Noi
        Agnese Boccadoro di Lorena-Trepalle
        professore ordinario di Storia economica
        magnifico rettore della Universitas Mercatorum

        veduti gli attestati degli studi compiuti dal dottore
        Ferdinando Carlo Maria di Borbone - due Sicilie
        nato a Palermo (Regno di Sicilia) il 12 gennaio 1810

        veduto l'esito della prova finale
        da lui superata in questa università il 18 ottobre 2024
        con il massimo dei voti e la lode

        GLI ABBIAMO CONFERITO
        il
        MASTER UNIVERSITARIO DI I LIVELLO
        in
        DIRITTO COMPARATO
        DEGLI ANTICHI STATI ITALIANI


        e gli rilasciamo pertanto il presente diploma a tutti gli effetti di legge.





        Dato a Roma, addì 18 ottobre 2024.

        IL DIRETTORE GENERALE.................................................. .................................................. .........................................IL PRESIDE DELLA FACOLTÀ DI ECONOMIA
        IL RETTORE

        Quello che possiamo dire per certo è che d'ora in poi se i documenti saranno imprecisi sarà per mera ignoranza del compilatore, perché il titolo esiste e dunque è utilizzabili, solo che se si rifiutano di emetterlo in originale il ricorso al Tar è ovviamente necessario. Tutto si può chiedere, ma non è detto che loro eseguano se non interviene un giudice.
        Io, fossi in loro, ne approfitterei per fare cassa prevedendo che la pergamena possa essere rilasciata dietro pagamento di una certa somma e inviando una nota a tutti gli ex corsisti per comunicare che se sono interessati possono richiederla (come fanno per lauree e lauree magistrali, in cui la pergamena non è obbligatoria e viene emessa solo dietro corrispettivo e su specifico ordine, che può avvenire anche in un secondo momento rispetto al conseguimento del titolo. Io per esempio l'ho richiesta due o tre anni dopo; tra l'altro ancora mi deve arrivare, ma mi hanno chiesto conferma dei dati lo scorso 4 ottobre).
        Ultima modifica di dottore; 21-10-2024, 07:04.
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        • #79
          Per me ancora nulla. Ho ricevuto solo l'ennesima rassicurazione circa la "presa in carico da parte degli uffici competenti".

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          • #80
            Ho consultato altre persone e i loro master non appaiono. Comunque a 'sto punto credo sia solo una questione di tempo.
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            • #81
              Originariamente inviato da F3d3r1c0 Visualizza il messaggio
              Scusate... propongo una piccola riflessione:

              visto che adesso i master di I livello della unimercatorum risultano sull'ANIS (e ne sono certo visto che risulta anche la mia iscrizione ad un master che sto facendo ora con loro )... diciamo che la storia del titolo e della pergamena dovrebbe essere superata... corretto?



              oppure le cose sono del tutto slegate?
              Mi fa piacere che inizino ad apparire anche quelli di primo livello. Per ora il mio non c'è (2021), ho appena controllato, ma a questo punto sono fiducioso. Grazie

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              • #82
                Finalmente è comparso su ANIS il mio Master di 1 Livello Pegaso! Hanno errato anno accademico (2021/2022 anziché 2022/2023) ed ho mandato già la richiesta di rettifica in quanto compare un allert causa doppia iscrizione nello stesso anno. (Nel 2021/2022 non vi era ancora la possibilità della così detta doppia iscrizione contemporanea).

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                • #83
                  Originariamente inviato da Voltaire Visualizza il messaggio
                  Finalmente è comparso su ANIS il mio Master di 1 Livello Pegaso! Hanno errato anno accademico (2021/2022 anziché 2022/2023) ed ho mandato già la richiesta di rettifica in quanto compare un allert causa doppia iscrizione nello stesso anno. (Nel 2021/2022 non vi era ancora la possibilità della così detta doppia iscrizione contemporanea).
                  Ti avevano lasciato l'attestato con la dicitura "Ha frequentato..."?

                  Toglici questo dubbio per favore

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                  • #84
                    Originariamente inviato da Alvin77 Visualizza il messaggio

                    Ti avevano lasciato l'attestato con la dicitura "Ha frequentato..."?

                    Toglici questo dubbio per favore
                    Il tuo sospetto è che abbiano caricato (o stiano caricando) solo i titoli di chi li ha diffidati? Sarebbe veramente clamoroso.
                    BA Media & journalism BS Administration MPA Management & e-governance MBA General management LLM Law MA Political science MA Business & public communication PhD Digital law & economics

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                    • #85
                      Non li ho diffidati: direi che, almeno nel mio caso, hanno caricato in ANIS autonomamente e senza "pressioni".
                      Ultima modifica di dottore; 21-10-2024, 07:05. Motivo: corretta punteggiatura

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                      • #86
                        Originariamente inviato da Voltaire Visualizza il messaggio
                        Non li ho diffidati, direi che, almeno nel mio caso, hanno caricato in ANIS autonomamente e senza "pressioni".
                        Benissimo. Grazie per la tua testimonianza.
                        BA Media & journalism BS Administration MPA Management & e-governance MBA General management LLM Law MA Political science MA Business & public communication PhD Digital law & economics

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                        • #87
                          Nel mio caso il master "IL MANAGEMENT E L'AMMINISTRAZIONE DELLE IMPRESE" (2021), alla verifica del 05/12/2024, non risulta ancora inserito. A questo punto provo a inviare una PEC per vedere l'effetto che fa. Se qualcuno ha un suggerimento sul tenore della PEC da inviare mi suggerisca pure. Grazie e vi farò sapere.

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                          • #88
                            Aggiornamento: il 06/12/2024 ho inviato un sollecito a segreteria@unimercatorum.it per far caricare i dati del master su ANIS e poiché stamane ancora non mi avevano risposto ho inviato una PEC il 12/12/2024 dello stesso tenore.
                            Appena rispondono vi aggiorno.

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                            • #89
                              La PEC è servita quantomeno ad avere qualche certezza in più. Mi hanno scritto dicendo che il Ministero non ha ancora aperto l'istruttoria per il caricamento dei dati reletivi all'A.A. 2021/2022 cosa che ha fatto invece per gli anni successivi. Insomma, chi ultimo arriva meglio alloggia... Almeno ora è tutto più chiaro.

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                              • #90
                                Originariamente inviato da Alessandro2-RM Visualizza il messaggio
                                La PEC è servita quantomeno ad avere qualche certezza in più. Mi hanno scritto dicendo che il Ministero non ha ancora aperto l'istruttoria per il caricamento dei dati reletivi all'A.A. 2021/2022 cosa che ha fatto invece per gli anni successivi. Insomma, chi ultimo arriva meglio alloggia... Almeno ora è tutto più chiaro.
                                Credo che abbiano problemi con il caricamento del pregresso poiché stanno regolarizzando posizioni che oramai dovrebbero essere chiuse da anni. Probabilmente è vero che c'entra il Ministero, nel senso che per fare la sanatoria hanno dovuto richiedere qualche autorizzazione particolare in quanto il sistema non consentiva loro di andare così indietro. Gli attuali dati invece vengono trasmessi in tempo reale.
                                Come vedete le nostre rotture di scatole hanno sortito qualche effetto.
                                BA Media & journalism BS Administration MPA Management & e-governance MBA General management LLM Law MA Political science MA Business & public communication PhD Digital law & economics

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