ing gestionale a distanza: tor vergata o uninettuno?

[BeardedSnow]

- a parità  di classe va convalidato almeno il 50% dei crediti nei settori scientifico-disciplinari comuni, limite che non si applica solo ai corsi di studio telematici non accreditati.

Questa cosa dei corsi non accreditati l'ho letta più volte, quali sono ?
Perché certe università  lo scrivono in questi termini quasi per scoraggiare
l'approdo da una telematica.

Rispondo ora perché il punto evidenziato mi era sfuggito.
Per la magistrale (gestione dei processi industriali) mi avrebbero convalidato 43 crediti delle carriere pregresse. Cosa strana è che di questi CFU convalidati solo 9 erano prelevati dalla LM-77 (Organizzazione Aziendale) mentre il resto dai numerosissimi CFU che avevo acquisito per la laurea.

Come mai non hai scelto dunque di iscriverti direttamente alla LM? o forse ho capito male io?

[theChemist]

alla fine mi sono iscritto a tor vergata, visto che sono in procinto di cambiare casa il fatto di poter frequentare a poco più di 150 euro (le tasse regionali e bolli vari) ha prevalso. alla fine un semestre sono 3 esami, vedrò se riesco ad avvicinarli per fare un viaggio solo o due.
dai son contento, non vedo l'ora di iniziare

[Marius]

in bocca al lupo!

[Bmastro]

alla fine mi sono iscritto a tor vergata, visto che sono in procinto di cambiare casa il fatto di poter frequentare a poco più di 150 euro (le tasse regionali e bolli vari) ha prevalso. alla fine un semestre sono 3 esami, vedrò se riesco ad avvicinarli per fare un viaggio solo o due.
dai son contento, non vedo l'ora di iniziare

Bravo!
Facci sapere i progressi.

Ricordati che se vuoi fare dei ripassi c'è la sezione adatta con i link utili:
Risorse nel Web - Università.com

[AC1000]

Questa è una cosa molto strana; portare esami da un ciclo a un altro non dovrebbe essere possibile, non perché sia espressamente vietato ma per evidenti ragioni di compatibilità  con l'architettura degli ordinamenti didattici. Oltretutto qui non stiamo parlando neanche di una laurea aggiuntiva, ma della laurea utilizzata come titolo di accesso. Praticamente si avvererebbe il sogno di quello studente di qualche giorno fa che, dopo una laurea di classe L-36 orientata alle relazioni internazionali, si voleva iscrivere a un corso di laurea magistrale di classe LM-52 con esami identici a parte di quelli già  sostenuti in maniera tale da farseli convalidare tutti e accedere direttamente alla prova finale. Ma non funziona così perché nel primo ciclo deve aver conseguito 180 crediti e nel secondo 120 e i due cicli tra loro non sono permeabili (secondo me neanche in senso inverso, peraltro).

Concordo sulla stranezza, ma non essendo addentro a queste cose posso solo azzardare ipotesi:

1) Avevo diversi crediti (132 se ben ricordo) acquisiti al Politecnico con corso di laurea VO. Per i CFU riconosciuti sulla LM-77 potrebbero essere stati usati questi, che (correggetemi se sbaglio) credo siano compatibili sia con una "L" che con una "LM".
Il problema è che dal prospetto di riconoscimento inviatomi, da questa carriera appaiono essere stati utilizzati solo 6 crediti, mentre la maggior parte di questi (a parte i pochi prelevati dalla LM-77) arrivano dalla laurea, quella triennale per essere più preciso (lo so che sto utilizzando un termine improprio, ma almeno non ci sono equivoci).

2) Al momento della laurea, sommando tutti i CFU acquisiti in precedenza (non quelli riconosciuti o convalidati) totalizzavo oltre 230 crediti (dovrei controllare i certificati, cosa che ora non riesco a fare, ma penso che siamo su questi valori). In questo caso i 43 CFU che mi sarebbero stati riconosciuti potrebbero arrivare dall'eccesso di CFU che avevo per la prima laurea?

Ovviamente avendo alla fine optato per la laurea e non la laurea magistrale non ho ritenuto il caso di approfondire oltre, ma effettivamente rimane il dubbio, al quale forse qualcuno più esperto di me potrebbe dare una risposta.

[AC1000]

Come mai non hai scelto dunque di iscriverti direttamente alla LM? o forse ho capito male io?

Per mio esclusivo interesse personale.

Pur facendo un lavoro di altissima specializzazione tecnica, a me dal punto di vista professionale la laurea non serve proprio a nulla (anzi al lavoro da me vale ancora - purtroppo - il caro vecchio adagio "una buona raccomandazione vale più di mille lauree" ).

Quindi, a meno che non voglia cambiare lavoro, o dedicarmi ad attività  di consulenza, le lauree che ho conseguito mi servono a ben poco...

[dottore]

Questa cosa dei corsi non accreditati l'ho letta più volte, quali sono ?

Al momento non ce ne sono, anche perché con la perdita dell'accreditamento dovrebbero essere disattivati.
Probabilmente la previsione si riferisce ai corsi che perdono l'accreditamento mentre hanno ancora studenti iscritti, i quali mantengono il diritto a portarli a compimento.

Perché certe università  lo scrivono in questi termini quasi per scoraggiare l'approdo da una telematica.

Le università  semplicemente riproducono la disposizione ministeriale con il copia e incolla. Il problema, semmai, è costituito dai regolamenti didattici delle singole sedi, sia a livello centrale (RDA) sia interni (disciplina generale dettata dalle strutture di raccordo e regolamenti didattici dei singoli corsi di studio) difformi dalla norma prescrittiva. In tal senso vedi il regolamento del corso di laurea magistrale a ciclo unico in Giurisprudenza della Federico II, che al comma 5 dell'articolo 8 (nel file di cui al link è alla pagina 11) contiene un giro di parole traducibile in via informale, come confermatomi per vie brevi, in «non riconosciamo gli esami sostenuti presso le università  telematiche» (scritta così sarebbe stata palesemente illegale, ma non è che con il giro di parole la cosa diventa legittima: solo più complicata da contestare, e chi ha elaborato il testo al riguardo la sa lunga; d'altronde siamo in un dipartimento composto da studiosi in campo giuridico). Gli esami sostenuti in percorsi post lauream ”“ diplomi di specializzazione e master universitari ”“ non sono presi in considerazione, in questa e in altre sedi (tra cui la Statale di Milano e, da un anno a questa parte, la Pegaso), ma alla Federico II non è sempre stato così: conosco persone che hanno conseguito in quattro e quattr'otto la laurea magistrale in Scienze delle pubbliche amministrazioni, classe LM-63, ottenendo la convalida di quasi tutti gli esami sulla base di una precedente laurea in Giurisprudenza v.o. e di un diploma di specializzazione in Diritto amministrativo o in Studi sull'amministrazione pubblica (N.B.: la Federico II considera la laurea del vecchio ordinamento equiparata alla laurea magistrale anche agli effetti accademici, sicché convalida/dispensa esami su corsi di laurea magistrale anche da lauree v.o., considerando il conseguimento della laurea magistrale come un conseguimento di secondo titolo, a differenza di altri atenei, come l'Università  di Modena e Reggio Emilia e la Suor Orsola Benincasa, che considerano la laurea v.o. quale titolo di accesso ai corsi di laurea magistrale e in quanto tale non dante diritto a un'abbreviazione di questi ultimi).

[dottore]

Concordo sulla stranezza, ma non essendo addentro a queste cose posso solo azzardare ipotesi:

1) Avevo diversi crediti (132 se ben ricordo) acquisiti al Politecnico con corso di laurea VO.

Nel vecchio ordinamento non c'erano i crediti, fatti salvi corsi sperimentali ECTS attivati negli anni accademici 1999-2000 e 2000-2001 (ad esempio il corso di laurea in Scienze della comunicazione di durata quinquennale dell'Università  Suor Orsola Benincasa di Napoli). Probabilmente hai sostenuto esami che hanno poi convalidato 132 crediti.

Per i CFU riconosciuti sulla LM-77 potrebbero essere stati usati questi, che (correggetemi se sbaglio) credo siano compatibili sia con una "L" che con una "LM".

Sì, possibile, se possedevi comunque un titolo di accesso al corso di laurea magistrale.
Alle annualità  del v.o. sono convenzionalmente attribuiti, per decreto ministeriale, 12 crediti (dunque gli esami semestrali pesano 6 crediti, quelli annuali 12, quelli biennali 24), ma questo solo ai fini dell'accesso all'insegnamento secondario. Per il resto gli atenei possono fare ciò che vogliono, compreso il considerare gli esami semestrali come fossero annuali.

Il problema è che dal prospetto di riconoscimento inviatomi, da questa carriera appaiono essere stati utilizzati solo 6 crediti, mentre la maggior parte di questi (a parte i pochi prelevati dalla LM-77) arrivano dalla laurea, quella triennale per essere più preciso (lo so che sto utilizzando un termine improprio, ma almeno non ci sono equivoci).

Ma sulla L erano convalidati o sostenuti?

2) Al momento della laurea, sommando tutti i CFU acquisiti in precedenza (non quelli riconosciuti o convalidati) totalizzavo oltre 230 crediti (dovrei controllare i certificati, cosa che ora non riesco a fare, ma penso che siamo su questi valori). In questo caso i 43 CFU che mi sarebbero stati riconosciuti potrebbero arrivare dall'eccesso di CFU che avevo per la prima laurea?[/quote]
Sì. Alcuni atenei fanno così, cioè considerano 180 crediti validi per l'accesso e si riservano di riversare eventuali eccedenze nel ciclo successivo. Anche questa è una cosa che io trovo anomala, nel senso che mi sembra un ragionamento compatibile con il decreto MURST 509/1999 (nel quale la laurea specialistica constava di 300 crediti in quanto derivava dall'unione di più corsi e assorbiva il titolo di accesso) ma non con il decreto MIUR 270/2004 (per il quale la laurea magistrale consta di 120 crediti suoi propri).

[BeardedSnow]

Per mio esclusivo interesse personale.

Pur facendo un lavoro di altissima specializzazione tecnica, a me dal punto di vista professionale la laurea non serve proprio a nulla (anzi al lavoro da me vale ancora - purtroppo - il caro vecchio adagio "una buona raccomandazione vale più di mille lauree" ).

Quindi, a meno che non voglia cambiare lavoro, o dedicarmi ad attività  di consulenza, le lauree che ho conseguito mi servono a ben poco...

La convalida dei vecchi crediti è stata più favorevole rispetto alla LM?

Per la serie, ti rimaneva un delta crediti minore per arrivare al conseguimento del titolo di laurea rispetto a quello di LM?

Perché se non vi fosse questo motivo la troverei una scelta molto particolare, visto e considerato quanto è "generalista" il biennio iniziale di ingegneria, con materie tipiche di tutte le classi di L dell'ingegneria ma poco specifiche relativamente all'indirizzo scelto.

[BeardedSnow]

E se frequentassi online il primo anno gratis a tor vergata, e poi mi trasferissi per il secondo a uninettuno?

considerate anche che ovviamente la classe di laurea in entrambe le uni è la stessa (L9), ma le materie leggermente diverse. questo sarebbe un problema nel passaggio?

Questa non la trovo una buona scelta, io sinceramente valuterei di iniziare e finire nello stesso ateneo, se parti già  sapendo che i viaggi a Roma sarebbero annichilenti per te e la tua famiglia, non vedo il senso di farlo, né a pagamento né a costo zero

[theChemist]

Questa non la trovo una buona scelta, io sinceramente valuterei di iniziare e finire nello stesso ateneo, se parti già  sapendo che i viaggi a Roma sarebbero annichilenti per te e la tua famiglia, non vedo il senso di farlo, né a pagamento né a costo zero

hai ragione, col senno di poi il cambio di università  non ha molto senso.. per cui mi son convinto a fare tutti e tre gli anni a roma. le tasse del secondo e del terzo anno mi costano di meno di un anno all'uninettuno.

rimane un attimo organizzare la logistica per gli esami, però è tutto fattibile.

[AC1000]

La convalida dei vecchi crediti è stata più favorevole rispetto alla LM?

Per la serie, ti rimaneva un delta crediti minore per arrivare al conseguimento del titolo di laurea rispetto a quello di LM?

La convalida era più favorevole sulla laurea che sulla magistrale, come peraltro è ovvio che sia, in quanto con la magistrale avrei dovuto sostenere 6 esami più due integrazioni. Tolto un esame di matematica abbastanza rognosetto erano tutti esami stimolanti e interessanti.
Ho però preferito giocarmela facile (o quasi, perchè mi devo comunque sorbire scienza delle costruzioni che non so cosa possa avere a che fare con ingegneria gestionale) e puntare sulla laurea (triennale).

[BeardedSnow]

hai ragione, col senno di poi il cambio di università  non ha molto senso.. per cui mi son convinto a fare tutti e tre gli anni a roma. le tasse del secondo e del terzo anno mi costano di meno di un anno all'uninettuno.

rimane un attimo organizzare la logistica per gli esami, però è tutto fattibile.

Ottimo, tienici aggiornati che mi incuriosisce molto capire come funziona questo approdo nel mondo digitale da parte di Tor Vergata.

[AC1000]

hai ragione, col senno di poi il cambio di università  non ha molto senso.. per cui mi son convinto a fare tutti e tre gli anni a roma. le tasse del secondo e del terzo anno mi costano di meno di un anno all'uninettuno.

rimane un attimo organizzare la logistica per gli esami, però è tutto fattibile.

Se le tasse universitarie, a parte il primo anno a costo zero, sono veramente basse come dici tu la scelta di Tor Vergata mi sembra obbligata.

Una volta superato il primo anno, con esami abbastanza pesanti e antipatici, specie se hai una certa età , il resto dell'iter di studio sarà  molto interessante, in più avrai 5 diversi indirizzi tra i quali scegliere, anche se non so se tutti prevedono la didattica a distanza.

Se sei di Milano presto ti accorgerai che andare a Roma a fare gli esami non è così pesante come può a prima vista sembrare (io ne ho fatti diversi, con viaggio in giornata oppure pernottando e facendo il turista), l'unica cosa abbastanza antipatica è raggiungere Tor Vergata con i mezzi pubblici.

Con le tariffe di italotreno, sfruttando le varie promozioni e con un po' di pianificazione, magari riesci a fare l'andata e ritorno a meno di 60 euro (io in passato ne ho fatti diversi anche a 19 euro, ma ormai questi prezzi mi sembrano irripetibili, specie nel post-Covid). In aereo non poi è infrequente trovare tariffe scontate attorno ai 30 euro a corsa.

[F3d3r1c0]

Se le tasse universitarie, a parte il primo anno a costo zero, sono veramente basse come dici tu la scelta di Tor Vergata mi sembra obbligata.

Una volta superato il primo anno, con esami abbastanza pesanti e antipatici, specie se hai una certa età , il resto dell'iter di studio sarà  molto interessante, in più avrai 5 diversi indirizzi tra i quali scegliere, anche se non so se tutti prevedono la didattica a distanza.

Se sei di Milano presto ti accorgerai che andare a Roma a fare gli esami non è così pesante come può a prima vista sembrare (io ne ho fatti diversi, con viaggio in giornata oppure pernottando e facendo il turista), l'unica cosa abbastanza antipatica è raggiungere Tor Vergata con i mezzi pubblici.

Con le tariffe di italotreno, sfruttando le varie promozioni e con un po' di pianificazione, magari riesci a fare l'andata e ritorno a meno di 60 euro (io in passato ne ho fatti diversi anche a 19 euro, ma ormai questi prezzi mi sembrano irripetibili, specie nel post-Covid). In aereo non poi è infrequente trovare tariffe scontate attorno ai 30 euro a corsa.

Tor Vergata si raggiunge con difficoltà  anche con le ambulanze a sirene spiegate

Con i mezzi pubblici se vieni dal centro è tosta ma fattibile. Di fatto arrivi con la metro a Torre Angela e poi è meno di un chilometro a piedi (anche meno).

Da fiumicino devi agiungere un trenino per arrivare a termini dove prendere la metro... etc etc

Su gomma lascia perdere.