Studenti telematica Pegaso

[dottore]

Anche il discorso della pergamena affissa presso lo studio è secondo me una questione oramai obsoleta.

Premesso che mi ero sbagliato, nel diritto positivo non esistono leggi «obsolete», men che meno questioni.
Il diritto positivo si basa sulla fonte scritta, non sulla consuetudine.
La fonte scritta, se non espressamente abrogata da fonte di rango almeno pari, può disapplicarsi in caso di antinomia secondo il criterio di specialità , il criterio di competenza, il criterio gerarchico o il criterio cronologico. In quest'ultimo caso si può parlare di abrogazione implicita.

Al giorno d'oggi, con gli smart office, si possono ad esempio offrire consulenze in tutta Italia incontrando i clienti presso le maggiori città  utilizzando gli uffici ad ore che sono oramai iper organizzati con tanto di segretarie, sale congressi ecc.

Sappiamo tutti che la società  si evolve più rapidamente del diritto. Ma questa non è una giustificazione che si può addurre in tribunale.
Su Internet si possono fare tantissime cose apparentemente lecite eppur vietatissime dalla legge italiana, o che magari non sono vietate ma richiedono molteplici adempimenti di cui il fruitore medio è ignaro.
Il nostro legislatore è peraltro tradizionalmente piuttosto resistente ai cambiamenti. Tranne quando va di fretta: e in questo caso i risultati raramente sono confortanti”¦ e per rettificare le distorsioni impiega il quadruplo del tempo.

Molti professionisti in queste pagine web già  non scrivono neppure più dove si sono laureati ma semplicemente l'albo della provincia

Non tutti gli albi vanno per provincia (o per ente di area vasta che ha sostituito la provincia o per ex provincia: in Valle d'Aosta le province non sono mai esistite e in Friuli - Venezia Giulia e Sicilia sono state abolite). Quello degli psicologi ad esempio è regionale.

Il mondo sta cambiando in tutto.

Il diritto non è mondiale.
In molti ordinamenti gli ordini/collegi professionali neanche esistono. E molte professioni da noi regolamentate sono libere (più raramente il contrario).

[Machine]

Io francamente non sarei così rigido come scrive "dottore". Capisco bene a cosa lui si sta riferendo ma ormai il web ha e sta cambiando tutto. Vi faccio un esempio molto rapido. In rete si trovano ad esempio degli studi privati di cardiologia i cui componenti sono semplicemente laureati in medicina. Non hanno cioè la specializzazione in cardiologia che comunque non è, per legge, vincolante se si decidono appunto di offrire visite private. Questi studi sono molto ben pubblicizzati sul web, in particolare su Facebook, Linkedin ecc. Quindi a meno che gli utenti non vadano a controllare a questo indirizzo:

https://application.fnomceo.it/Fnomc...ionisti.public

sempre che lo conoscano, non potranno di certo immaginare che quei soggetti non hanno la specializzazione in cardiologia pur presentandosi come studi privati di cardiologia. Vi garantisco che tali centri hanno un giro di clienti enorme proprio grazie al web, alla possibilità  di "comprare" i like ed anche le recensioni positive su Facebook, altra cosa che non tutti sanno, e così via.

Detto questo, ritornando alla mia personale esperienza, non avere conseguito la lode mi sta creando non poche perplessità . Nei prossimi giorni chiederò dunque spiegazioni al mio relatore e se non mi risponderà  in tempi brevi mi rivolgerò alla segreteria che, almeno sinora, si è sempre comportata con molta cortesia e rapidità . Staremo a vedere. Vi terrò informati.

Ai giovani posso soltanto dire di "non accontentarsi mai" indipendentemente da che ateneo abbiano deciso di scegliere... di puntare sempre e soltanto al massimo. Il non accontentarsi aiuta a migliorarsi continuamente (il famoso "kaizen" orientale) anche se a volte può creare un sentimento di frustrazione, come quello che sto vivendo io ora, che però deve essere al più presto convertito in un'ulteriore sfida con sé stessi. Purtroppo gli anni passano, i neuroni non si rigenerano più come in gioventù (stando ai più recenti studi) e quindi le sfide intellettuali diventano sempre più difficili... ma va bene così dato che la vita è questa e non v'è scampo per nessuno.

Già  ora, mentre sto scrivendo, il non aver ottenuto la lode mi sta generando un grande desiderio di rivalsa. Credo proprio che quindi mi iscriverò ad una terza laurea. Non so se opterò ancora per la Pegaso oppure per un'altra telematica o nuovamente per un ateneo tradizionale. So soltanto che rifiuterò ogni voto che non sarà  il massimo per avere la certezza matematica di uscire con la lode. L'unica cosa che mi dispiace, purtroppo non risolvibile, è che nel contempo devo e dovrò lavorare per mantenere la mia famiglia e che quindi non posso e non potrò permettermi di dedicare tutta la giornata allo studio come invece mi piacerebbe fare. Temo quindi che anche per la prossima laurea dovrò necessariamente rivolgermi ad un ateneo telematico nonostante, è inutile negarlo, nel sentimento comune non siano ancora, quantomeno per il momento, percepiti alla pari di quelli tradizionali.

[dottore]

Io francamente non sarei così rigido come scrive "dottore".

Non sono per niente rigido. Fosse per me abolirei il valore legale del titolo di studio nonché tutti gli ordini e collegi professionali e liberalizzerei la quasi totalità  delle professioni attualmente regolamentate. Ma non sono io il legislatore. E quando parlo di diritto non posso confonderlo con le mie personalissime opinioni etico-politiche, che non hanno alcuna rilevanza scientifica. Dura lex, sed lex!

Capisco bene a cosa lui si sta riferendo ma ormai il web ha e sta cambiando tutto.

Questa non è una scriminante. Quando finisci dinnanzi al giudice non puoi dire «ormai il web ha cambiato e sta cambiando tutto». Non confondere il movente con l'esimente.

In rete si trovano ad esempio degli studi privati di cardiologia i cui componenti sono semplicemente laureati in medicina.

Esercizio abusivo della professione (art. 384 c.p.): per fare il medico la laurea non basta, ma sono necessarie laurea magistrale e ABILITAZIONE PROFESSIONALE. Quest'ultima si consegue per mezzo di un apposito esame di Stato. Inoltre non si può esercitare se non iscritti all'albo.

Non hanno cioè la specializzazione in cardiologia che comunque non è, per legge, vincolante se si decidono appunto di offrire visite private.

Per l'appunto non è obbligatorio avere il diploma di specializzazione, dunque di che stai parlando?
Solo per l'esercizio dell'oftalmologia, dell'anestesia, della medicina legale e forse qualche altra specialità  che mi sfugge è obbligatorio possedere il diploma di specializzazione.
Del resto da sempre i medici appena abilitati fanno un po' di tutto per tirare a campare (specie ai tempi di mio padre, quando per il corso della scuola di specializzazione non si percepiva una borsa), anzi sono vent'anni che sulla Rai vanno in onda servizi al limite dell'horror in cui con toni apocalittici e fintamente scandalizzati viene detto che molti medici neolaureati (rectius neoabilitati) si buttano sulla chirurgia estetica e plastica senza avere la formazione specialistica in materia; l'ultimo è di qualche giorno fa. Succedeva anche senza web. Per l'appunto non è un comportamento antigiuridico.
Ciò che è illegale rimane tale anche se lo si pubblicizza in Rete.

Questi studi sono molto ben pubblicizzati sul web, in particolare su Facebook, Linkedin ecc. Quindi a meno che gli utenti non vadano a controllare a questo indirizzo:

https://application.fnomceo.it/Fnomc...ionisti.public

sempre che lo conoscano, non potranno di certo immaginare che quei soggetti non hanno la specializzazione in cardiologia pur presentandosi come studi privati di cardiologia.

Non capisco dove vuoi andare a parare.
L'Italia è piena di odontoiatri abusivi; il fatto che la gente non va a controllare se sono iscritti allo specifico albo presso un ordine territoriale di medici e odontoiatri non li rende meno abusivi.
Il diploma di specializzazione, come detto, nella maggior parte dei casi non è obbligatorio e molti neanche dichiarano di possederlo. Facendo la ricerca di tutti i miei parenti medici (che sono tanti) lì sopra alla voce "specializzazioni" compare sistematicamente «n.d.». Questo perché non hanno mai comunicato all'Ordine i loro titoli ulteriori (solitamente ci si iscrive non appena conseguita l'abilitazione e poi ci si limita a pagare tutti gli anni il bollettino. Difficile che qualcuno si ponga il problema di adempimenti non obbligatorà®).

Vi garantisco che tali centri hanno un giro di clienti enorme proprio grazie al web, alla possibilità  di "comprare" i like ed anche le recensioni positive su Facebook, altra cosa che non tutti sanno, e così via.

E questo grazie al fatto che è stata liberalizzata la pubblicità . In Francia, nonostante le direttive europee in tal senso, ancora resistono. Dukan non è stato radiato dall'Ordine per aver detto un mucchio di scemenze, ma «per aver esercitato la professione medica come fosse un mestiere», locuzione che può apparire ambigua ma che nel contesto in cui era scritta è molto chiara: secondo le risultanze del procedimento disciplinare, lui avrebbe svilito la nobilissima professione medica utilizzandola per far soldi, come fosse un mestiere appunto. Al di là  dell'intrinseco (e per quanto mi riguarda insopportabile) classismo di quest'affermazione, la corporazione medica francese ancora ritiene che la professione medica venga esercitata per vocazione, come fosse una sorta di missione, e non, o quantomeno non anche, per il beneficio economico che ne si può trarre. Per inciso, la pietra dello scandalo nel caso di Dukan è stata la pubblicazione di un libro di carattere commerciale. Figuriamoci se si fosse pubblicizzato sul web.

Detto questo, ritornando alla mia personale esperienza, non avere conseguito la lode mi sta creando non poche perplessità . Nei prossimi giorni chiederò dunque spiegazioni al mio relatore e se non mi risponderà  in tempi brevi mi rivolgerò alla segreteria che, almeno sinora, si è sempre comportata con molta cortesia e rapidità . Staremo a vedere. Vi terrò informati.

Se è lecito chiedere, qual era la tua media?

[Machine]

... la mia media era pari a 105 ed ho dedicato un anno intero, mettendo da parte famiglia e lavoro, per redigere la tesi che secondo me trattava di argomenti ancora pressoché sconosciuti all'attuale letteratura di settore.

[dottore]

Azz. Una mia amica partiva da molto meno e le hanno messo 6 punti.
Era una laurea o una laurea magistrale? Hanno messo delle lodi? Ti sei informato sulle medie di chi le ha conseguite? Perché magari seguono il criterio secondo cui mettono la lode solo se col punteggio aggiunto superi già  il 110. Considerando che alla Pegaso verbalizzano proprio il punteggio aggiuntivo e non solo il voto finale, non lo escluderei.

[Machine]

Azz. Una mia amica partiva da molto meno e le hanno messo 6 punti.
Era una laurea o una laurea magistrale? Hanno messo delle lodi? Ti sei informato sulle medie di chi le ha conseguite? Perché magari seguono il criterio secondo cui mettono la lode solo se col punteggio aggiunto superi già  il 110. Considerando che alla Pegaso verbalizzano proprio il punteggio aggiuntivo e non solo il voto finale, non lo escluderei.

... allora il regolamento relativo alla prova finale dell'Unipegaso è reperibile qui:

https://pegaso.multiversity.click/ma...ova_finale.pdf

Credo che nel mio caso non sia stato unanime il parere della commissione di laurea. Ciò in quanto all'art. 7, comma 5, si legge: "La lode può essere attribuita, su proposta del Presidente della Commissione e con decisione assunta all'unanimità  dei Componenti, soltanto se il punteggio finale di laurea risulti essere almeno pari a 110/110".

Ora essendo il mio voto finale pari appunto a 110/110 è chiaro che avrei potuto automaticamente puntare anche alla lode. L'unico scoglio a quel punto era, infatti, il parare unanime della commissione. Purtroppo non conosco altri studenti che abbiano conseguito la lode alla magistrale e quindi non saprei a chi chiedere, se non appunto alla segreteria. Cosa che farò appena troverò il tempo per scrivere. Ricordo che a Fisica a Padova partivo addirittura da 107 (senza contare le lodi) quindi la lode finale non mi poteva essere materialmente negata anche perché penso che all'epoca, cioè in quel particolare periodo storico, quella media finale fosse un piccolo record o quasi del corso di laurea. Poi infatti avevo iniziato il dottorato che, purtroppo con il senno del poi, ho abbandonato dato che volevo fare l'imprenditore (i miei colleghi di quel tempo sono ora tutti ordinari). Sempre a Padova avevo inoltre conseguito 14 lodi negli esami cosa che alla Pegaso non mi è stata possibile dato che in tutti gli esami che ho sostenuto erano disponibili solo 30 domande e quindi la lode non mi poteva essere attribuita se non attraverso un esame orale da sostenersi esclusivamente in alcune sedi, tra le quali Napoli per me però troppo lontana in termini geografici.

[dottore]

L'unanimità  era prevista anche con il vecchio ordinamento; io sto parlando di un'altra cosa e di prassi, non di regolamenti.
In alcune sedi è prassi che se con il punteggio aggiunto (o con i bonus eventualmente previsti etc.) superi il 110 (ad esempio arriveresti a un ipotetico 115/110) quel differenziale viene, più o meno automaticamente, tramutato in lode.

Hai conseguito la magistrale in cosa? Comunque il regolamento è unico per lauree e lauree magistrali.

Buona a sapersi 'sta cosa delle 30 domande. Ecco perché sulla famosa «+1» erano così oscuri.

In quale sede si è celebrata la seduta in cui hai conseguito il titolo?

[Machine]

L'unanimità  era prevista anche con il vecchio ordinamento; io sto parlando di un'altra cosa e di prassi, non di regolamenti.
In alcune sedi è prassi che se con il punteggio aggiunto (o con i bonus eventualmente previsti etc.) superi il 110 (ad esempio arriveresti a un ipotetico 115/110) quel differenziale viene, più o meno automaticamente, tramutato in lode.

Hai conseguito la magistrale in cosa? Comunque il regolamento è unico per lauree e lauree magistrali.

Buona a sapersi 'sta cosa delle 30 domande. Ecco perché sulla famosa «+1» erano così oscuri.

In quale sede si è celebrata la seduta in cui hai conseguito il titolo?

... sarò lieto di dare a te ed a tutti gli utenti del forum tutte le info che mi hai richiesto appena avrò risposte ufficiali da parte dell'amministrazione dell'ateneo... anch'io sono molto curioso di capire cos'è accaduto. Molto molto curioso...

[Nico74]

Machine da quello che leggo sei stato e continui ad essere uno studente di rango con voti di alto livello. Quindi come si dice in questi casi chapeau!
Ciò premesso va anche ipotizzato che la lode non ti sia stata concessa perché magari l'esposizione del tuo discorso non è stata particolarmente brillante o perché malgrado il pregevole lavoro di elaborazione, la tua tesi non ha suscitato particolare entusiasmo nella commissione. Oppure ancora è sorta qualche discussione tra i professori in commissione e la tua lode c'è andata di mezzo.
Ovviamente le mie sono solo ipotesi, ma certi "intoppi" nelle sedute di laurea possono capitare, anzi credo proprio siano all'ordine del giorno

[Machine]

Machine da quello che leggo sei stato e continui ad essere uno studente di rango con voti di alto livello. Quindi come si dice in questi casi chapeau!
Ciò premesso va anche ipotizzato che la lode non ti sia stata concessa perché magari l'esposizione del tuo discorso non è stata particolarmente brillante o perché malgrado il pregevole lavoro di elaborazione, la tua tesi non ha suscitato particolare entusiasmo nella commissione. Oppure ancora è sorta qualche discussione tra i professori in commissione e la tua lode c'è andata di mezzo.
Ovviamente le mie sono solo ipotesi, ma certi "intoppi" nelle sedute di laurea possono capitare, anzi credo proprio siano all'ordine del giorno

Ti ringrazio Nico74. La mia impressione è infatti che la mancata lode sia derivata da questioni "trasversali"... nel senso che potevo anche presentare una tesi da premio Nobel ma la lode, quel giorno, non mi sarebbe stata comunque attribuita per attriti di vario genere tra i componenti della commissione. Comunque mi toglierò la soddisfazione di chiedere cos'è accaduto nella speranza di ottenere una risposta quantomeno credibile. Di sicuro è un "dettaglio" che mi rimbalzerà  per sempre nella mente e quindi nei ricordi non proprio positivi.

[dottore]

Non tutti gli albi vanno per provincia (o per ente di area vasta che ha sostituito la provincia o per ex provincia: in Valle d'Aosta le province non sono mai esistite e in Friuli - Venezia Giulia e Sicilia sono state abolite). Quello degli psicologi ad esempio è regionale.

Al riguardo preciso ulteriormente che una recente riforma (legge 11 gennaio 2018, nº 3) ha stabilito che gli ordini dei medici-chirurgi e degli odontoiatri e di altri esercenti professioni sanitarie tra i quali, molto estensivamente, sono stati ricompresi i chimici e i fisici (ma non gli psicologi, che come i farmacisti, i veterinari e i professionisti sanitari con laurea magistrale, e a differenza dei fisici e dei chimici, possono operare in à mbito clinico con qualifica dirigenziale), sono istituiti in circoscrizioni territoriali corrispondenti alle province esistenti al 31/12/2012, fatti salvi casi particolari ai quali al Ministero della Salute è attribuito un limitato potere di deroga. Ogni ordine territoriale è un ente autonomo e ha una federazione nazionale degli ordini, che è un altro ente e pure ha natura pubblicistica.
Altre professioni (dipende dalla legge istitutiva o ricognitiva di ciascuna di esse) sono invece organizzate a livello regionale o interregionale oppure ”“ è il caso di avvocati, dottori commercialisti ed esperti contabili e consulenti del lavoro ”“ per circoscrizione di tribunale. Per la maggior parte delle professioni esiste un unico ordine o collegio suddiviso in consigli/sedi locali; il modello federativo è proprio del mondo sanitario e affine. Per gli avvocati invece ogni ordine è autonomo e poi esiste il Consiglio nazionale forense (CNF).

/EDIT: dimenticavo di specificare che la professione di fisico sino a poco tempo fa non era neanche regolamentata.

[Marika]

dimenticavo di specificare che la professione di fisico sino a poco tempo fa non era neanche regolamentata.

"Grande Giove!"

[aquilareale1982]

Salve a tutti,
mi chiamo Emanuele e sono nuovo nel forum e spero che possiate darmi consigli.
In pratica vorrei iscrivermi all‘università  telematica, facoltà  giurisprudenza, ho chiesto informazioni all‘unipegaso e all‘unimarconi.
L‘Unipegaso per il primo anno ha chiesto 1200,00 per il secondo anno 2000,00 a parte le tasse dell‘iscrizione e la tassa regionale e altri costi.
L‘unimarconi c‘è un offerta 2040,00 ogni anno pagabili a rate in base alle proprie necessità , si può anche pagare in dodici mesi.
Nel primo anno all‘unipegaso fanno esami scritti, dal secondo anno solo orali.
All‘unimarconi non lo so!
Volevo sapere le vostre esperienze tra le due università  per giurisprudenza, non so quale scegliere, ad un primo impatto l‘unimarconi si presenta bene sul sito internet con i servizi che offre.
Spero di ricevere info e consigli utili!

[Marika]

Ciao Aquilareale, io ti sconsiglio di prendere una decisione così importante per la tua vita da internet e da un forum, non nel senso che non mi fidi di Dottore, Nico, gli altri utenti e me stessa (), ma per dire che è meglio se ti rendi conto coi tuoi occhi e con la tua testa di quale università  fa per te: ti consiglio di andare a un appello d'esame in una sede esterna e possibilmente in quella principale e di informarti bene presso le segreterie, capisci subito chi cerca di imbonirti con promesse di lauree veloci e chi invece è più serio, ovviamente non mi riferisco alle due università  da te citate, il mio è un consiglio-riferimento generico.
Normalmente e generalizzando al massimo io consiglio l'Unipegaso a chi ha meno di 2 ore di tempo al giorno per lo studio, l'Unimarconi a chi ha più di 2 ore di tempo e l'Uninettuno per chi è studente a tempo pieno, coi "bonus" Unitelma per chi si vuole avvicinare alla Sapienza e Unicusano per chi è in cerca di un'esperienza anche "fisica" col campus.
Non ho ben capito la storia degli scritti, perchè fino a poco tempo fa io sapevo che l'Unipegaso aveva un appello all'anno con la possibilità  di farne di più sulla base delle richieste, l'Unimarconi invece garantisce un appello ogni mese e mezzo circa ma ha il grandissimo difetto di chiedere 30 o 45 euro a seconda della sede per gli esami che non sono in quella centrale.
Premesso che mi riferisco alle sedi esterne e agli scritti, le didattiche e gli esami sono molto diversi perchè mentre l'Unipegaso basa i suoi insegnamenti su dispense ed esamina a crocette, la Marconi si appoggia a slide che aiutano a capire i libri ed esamina con domande a risposta aperta, entrambe offrono videolezioni che sono anche scaricabili (sicuramente per la Marconi, non so per la Pegaso).
Se posso fare una considerazione personale direi che in questo momento sono due università  che stanno agli antipodi: mentre inizialmente la Marconi era partita con una valutazione ottima ANVUR e aveva ricevuto premi in mezzo mondo e la Pegaso era stata definita "remedial per espulsi dal sistema universitario" ora la situazione si è capovolta, con l'Unimarconi bastonata per questioni di aggiornamento della piattaforma e preparazione dei docenti sulla didattica on line e l'Unipegaso nettamente migliorata in qualità , poli, sedi e servizi offerti, tanto che con convenzioni può permettersi di sparare rette molto economiche.
In questo momento la Pegaso sta spopolando e darà  da pensare a tantissime statali, la Marconi... boh. E' passata dal partecipare alla scoperta del bosone di Higgs a fare convegni strani dai titoli più assurdi che non interessano a nessuno. Se è viva ditemelo perchè in questo momento l'elettroencefalogramma è piatto.

[aquilareale1982]

Grazie Marika, per i consigli, chiedo su un forum per avere altre opinioni.